[quote=Гость (5.141.*.*)][b]Гость (213.87.*.*)[/b], какое занудство, вам не надоело это все строчить еще?[/quote] да вы не поняли- это реклама в чистом виде. уже не раз на нее натыкаюсь здесь на сайте. видно ждет что люди напишут и закажут у него(или у нее) это противошумку.

[b]самаясчастлива9[/b], хорошо бы...я подумала паранойя у человека:-0

[b][/b][quote=самаясчастлива9][quote=Гость (5.141.*.*)][b]Гость (213.87.*.*)[/b], какое занудство, вам не надоело это все строчить еще?[/quote] да вы не поняли- это реклама в чистом виде. уже не раз на нее натыкаюсь здесь на сайте. видно ждет что люди напишут и закажут у него(или у нее) это противошумку.[/quote] А выдумывать-то -то зачем .. Не имею отношения ни к монтажу, ни к продаже . .. А кто захочет сделать по закону - в массе строяков и фирм Тюмени - те же вспененных прокладок под стяжки -, что большинство застройщиков( [b]из тех , что делаю[/b]) применяют . В паре мест или в Екатеринбурге ближнем -масса фирм выпускает и продает и упругие холсты - где хотите -там и заказывайте . Какую хотите фирму - стяжку по прокладке вам масса положит - ту и нанимайте .. Ну а что я рекламирую, говоря о третьем законом разрешенном варианте перекрытий -с - линолеумом 4-5 мм на упругой основе -какую фирму .. Магазины линолеумов все тюменские -и все мне отстегивают, конечно :)... Странно -даешь людям информацию техническую ии правовую бесплатно ...без всяких впариваний -тебя же и охают .. Не стоит давать неверную информацию о форумчанах - , тем более оскорблять , наверное ..

[b]Гость (213.87.*.*)[/b], не хотела вас обидеть +<<-<-

[b]Гость (213.87.*.*)[/b], про пробку - в передаче Школа ремонта говорили, вот просто пример привела.[b]SWEto4ka[/b], соседи то у нас шумные, особенно снизу, да мы претензий к ним вообще не имеем. Жизнь в многоквартирном доме все равно предполагает слушать соседские шумы, тут уж никак. Совсем наглых и буйных соседей нам не довелось заиметь, это радует

[quote=Гость (217.118.*.*)]Все ругают шумных соседей, а мы сами такие соседи (((( недавно приходили к нам соседи снизу, жаловались . Люди хорошие они, жалко мне их, уж как могу своих двоих детей ( 5 лет и 2 года им) осаживаю, но это дети. Они играют. Я же не могу их привязать. В 22 часа у нас железно отбой, с 21 только тихие игры, а до этого времени носятся как молодые кони. И я не хочу им запрещать играть, где им еще это делать, если не дома? Стараюсь уважать право соседей на отдых, но только после 21 часа , до этого уважаю право моих детей побеситься. Еще у нас на кухне плитка, младшая стулья двигает то к крану, воды налить, то от стола кстолу, скрипит ввсе это сильно. И сами не специально скрипим. Соседи жалуются. Мы уже и наклейки ветровые сделали на ножки стульев, не помогает((( скрипят. И соседей жалко, и самим на цыпочках ходить не хочется. [/quote] сами и говорите что не не можете успокоить детей, а не хотите! совести у людей ни грамма.[quote] уважаю право моих детей побеситься[/quote] а прав у ваших соседей нет и вы их не уважаете на отдых после работы, или просто спокойное существование? Квартира не место для того чтобы дети бесились, выбесите их на улице, сводите на подвижные секции, а вам проще не заморачиваться и способов воспитания, игр нормальных не громких и уважения к другим не выдумывать. У родителей сверху такие же живут, дети с раннего утра весь день скачут по квартире, прыгают с диванов на пол по всей видимости, онежедети там с яжемамкой вместе. А у пенсионеров давление скачет от их развлечений, сами-то как себя будете чувствовать когда весь день бум-бум по голове?

[img]/media/forum_1/87913cb3-4257-4b37-a302-0fdb5856e458.jpeg[/img]

[b]sokolka[/b], вы детьми были? А дети у вас есть? Ну если есть, наверно роботы. Помню себя маленькой, хулиганкой наиполнейшей была, жили в панеле с хорошей слышимостью. Никогда никто не жаловался на шум, да и мы на других. Мои родители то же пенсионеры и спокойно относятся к крикам, сверлению, грохоту, хоть здоровьем не отличаюся (мигрень, давление и пр). Чуть про себя поворчат, что грохот сверху/ снизу раздается и забыли.

[quote=MamaKuzy][img]/media/forum_1/87913cb3-4257-4b37-a302-0fdb5856e458.jpeg[/img][/quote]:lol:

[b]Ольдетта[/b], вы отличает шалости от неуправляемости? Гость по-русски написала,что ущемлять в "побеситься" своих детей не собирается. У наших соседей двое детей, в тишине квартиры хорошо слышно и как визг стоит, и топот, но только когда папа на работе.... Так дело вовсе не в бобине....

[quote=Гость (213.87.*.*)][b][/b][quote=самаясчастлива9][quote=Гость (5.141.*.*)][b]Гость (213.87.*.*)[/b], какое занудство, вам не надоело это все строчить еще?[/quote] да вы не поняли- это реклама в чистом виде. уже не раз на нее натыкаюсь здесь на сайте. видно ждет что люди напишут и закажут у него(или у нее) это противошумку.[/quote] А выдумывать-то -то зачем .. Не имею отношения ни к монтажу, ни к продаже . .. А кто захочет сделать по закону - в массе строяков и фирм Тюмени - те же вспененных прокладок под стяжки -, что большинство застройщиков( [b]из тех , что делаю[/b]) применяют . В паре мест или в Екатеринбурге ближнем -масса фирм выпускает и продает и упругие холсты - где хотите -там и заказывайте . Какую хотите фирму - стяжку по прокладке вам масса положит - ту и нанимайте .. Ну а что я рекламирую, говоря о третьем законом разрешенном варианте перекрытий -с - линолеумом 4-5 мм на упругой основе -какую фирму .. Магазины линолеумов все тюменские -и все мне отстегивают, конечно :)... Странно -даешь людям информацию техническую ии правовую бесплатно ...без всяких впариваний -тебя же и охают .. Не стоит давать неверную информацию о форумчанах - , тем более оскорблять , наверное .. [/quote] сильно навязчивая ваша информация- притомила точно. я ее за год раз 6 уже читала. ну чессно- надоела.

вы думаете что люди прочитав вашу инфу кинутся ремонты по ней делать? ничего подобного. выше же писали что дом 1956г нагрузили керамогранитом и даже не подумали что дом развалиться вместе с ними. как говориться- хозяин- барин. это все на совести наших соседей. а вы начните сначала с себя. выше тоже писал кто-то что на кухне плитку положили а потом никак не могут понять - чем соседям снизу они не угодили? они и войлок на ножки наклеивали и прочие. а не пробовали плитку демонтировать и линолеум постелить? как демонтировать? у нас же ремонт дорогой.

[b]Гость (213.87.*.*)[/b], дело рассматривалось года 4 назад, по-моему в суде Центрального округа. Но поначалу соседи себя очень нагло вели и самоуверенно, и с комиссиями разными и с ней самой... она ещё и инвалид. Но всё это было ровно до тех пор, пока подруга не пригласила юриста, который за неё всё дело вёл и вместо неё присутствовал на всех заседаниях.

[quote=strogajamama]дело рассматривалось года 4 назад, по-моему в суде Центрального округа[/quote] Спасибо.

Да просто призыв такой к тем, кому ещё человечность не чужда: давайте будем взаимоуважать и взаимопонимать сосед-соседа! И бегущего "над головой" ребёнка где-то понять и не услышать, и бегущего мимо собственного ребёнка может 2 раза из 5 остановить! И музыку соседскую мимо ушей пропустить лишний раз, и самим попытаться, через силу может!, - не включать музон по полную мощь в 1 час ночи то! Вообщем просто помнить, что мы все соседи и люди!!!Вот тогда немного (!!!) спокойнее станет. Думаю, и стесняться сделать вежливое замечание шумным соседям иной раз не грех... А стяжки-перетяжки и вся эта строительная "геометрия" - дело конечно славное, но не дальше чем почитать... переделывать квартиру, инженеров и иже с ними - дорого, времеёмко и не для всех умов (я про себя сейчас!!!), а спать и отдыхать хочется [u]сегодня[/u]...

[b]Ольдетта[/b], я думаю если бы грохот был каждую ночь у вас, и не один час вы по другому разговаривали...

Уже который раз читаю этого гостя ,но так и не могу понять-керамогранит то можно по всей квартире делать!?

[quote=Glad]Уже который раз читаю этого гостя ,но так и не могу понять-[b][u]керамогранит[/u] то можно по всей квартире делать[/b]!?[/quote] Результаты экспертиз решений судов, по которым было предписано демонтировать керамогранит(керамическую плитку) -- двумя страницами раньше в той же теме( Топот сверху0 ссылки - Или - В сообщении от 26.10 2016 http://www.detkityumen.ru/forum/thread/654570/?page=18#19429315) - на Детках на 18 странице "Ремонт и обустройство интерьера. Часть 34 " - Можете почитать там - - если вы пропустили ссылку в ДАННОЙ теме( по ТОПОТ сверху) двумя страницами раньше 1) Вот вам типовое решение суда по демонтажу верхнего слоя в таком [b]запрещенном [u]составе[/u] [/b]перекрытия- решения Гагаринского суда г.Москва - читайте - http://boomdown.com/node/3249?page=9 http://sudact.ru/regular/doc/pkyq90OmaDVj/ [i] [b]Решение от 23 июля 2013 г. Гагаринский районный суд [/b](Город Москва) ..... .................Истец Винокуров С.Г. обратился в суд с иском к ответчику Новикову А.А. об обязании устранить нарушения и привести конструкцию полов в квартире по адресу: <адрес> соответствии с установленными строительными нормами и правилами (СНиП) с устройством шумоизоляции ........Строительно-технические требования по звукоизоляции междуэтажных перекрытий указаны в п. 9.13 СНиП 23-03-2003 «Зашита от шума». Несущая часть междуэтажного перекрытия (плита перекрытия), сама по себе, не может удовлетворять нормативным требованиям по звукоизоляции междуэтажного перекрытия по ударному шуму. Исходя из этого, соответствие междуэтажного перекрытия нормативным значениям по звукоизоляции обеспечивается конструкцией пола, которая должна быть звукоизолирующей по всей площади квартиры. Звукоизоляция перекрытия может быть обеспечена только конструкцией «плавающего» пола. Звукоизоляция потолка в отличие от звукоизоляции пола в многоквартирных домах строительными нормами и правилами не предусмотрена. Таким образом, к проникновению в <адрес> ударного шума от обычной жизнедеятельности в <адрес> могли привести только ремонтно-строительные работы изготовлению (устройству) пола, проект которого не обеспечивает эффективной звукоизоляции. Строительно-техническая возможность устранения проникающего в <адрес> из <адрес> ударного шума имеется. Для этого необходимо провести в <адрес> соответствующие строительно-акустические работы по звукоизоляции твердого напольного покрытия согласно п. 9.11 СНиП 23-03-2003. Основание пола (стяжка) должно быть «плавающей», т.е. отделена от несущей плиты перекрытия, стен и других конструкций здания звукоизолирующим слоем. Для обеспечения соответствия таких работ действующим строительным нормам и правилам и достижения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия указанные работы должны быть проведены в соответствии с проектом конструкции пола. Проект должен содержать строительно-технические решения защиты от ударного шума междуэтажного перекрытия между квартирами 110 и 112 строительно-акустическими методами согласно действующим строительным нормам и правилам (ответ на 3 вопрос). Конструкция пола в <адрес> не отвечает нормативным требованиям по ударному шуму. Согласно измерениям и расчету значения индекса приведенного уровня ударного шума под перекрытием составили: - [b]индекс приведенною уровня ударного шума перекрытия с полом [/b]из паркетной доски составил 64 дБ, что существенно превышает нормативные значения. Превышение установленных норм для зданий категории Б составило 6 дБ, превышение предельно- допустимых норм составило 4 дБ; - индекс [b]приведенного ударного шума перекрытия с[u] полом из плитки [/u]составил 71 дБ,[/b] также существенно превышает нормативные значения. [b][u]Превышение[/u] установленных м для зданий категории Б составило [u]13 дБ[/u][/b], превышение предельно-допустимых норм составило 11 дБ (ответ на 4 вопрос). ..............Исковые требования Винокурова С. Г. к Жулихину В. М. об обязании устранить нарушения и провести реконструкцию полов в квартире – удовлетворить. Обязать Жулихина В. М. [b]устранить нарушения и привести конструкцию пола [/b]в <адрес> по адресу: <адрес> [b]соответствии со строительными нормами и правилами, [/b]в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»,[b] с устройством конструкции [u]плавающего пола[/u][/b], отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума. [/i] ...... Выше -типовое обычное решение по [b][u]демонтажу керамической плитки [/u]с всех помещений[/b], кроме санитарных( туалет-ванна- там разрешено законом) ( Апелляция подтвердила решение суда по демонтажу запрещенного законом среднего и верхнего слоя перекрытия -текст апеляционного решения- http://domovodstvo.ru/fas3/BA020A33A270849544257CDE005FE600.html ) - И -вот еще -для примера- вам из[b] [u]последних[/u] [/b]решений уже с другого края России- [b]из Иркутского [/b]суда - http://boomdown.com/node/6025 ......... [i] В конце января прошла апелляция, суд второй инстанции оставил решение суда первой инстанции без изменений. Т.е. [b][u]по плитке [/u]снять все до плиты перекрытия, сделать плавающую конструкцию пола [/b]с укладкой финишного покрытия (я требовала в соответствии со снип полы табл.о рекомендуемых типах покрытий..........[/i] Странно ваше непонимание - Если популярно-понятно -весь Интернет наполнен разьяснениями инженеров и специалистов ( даже с НИИсФ РААСН) - почему ТАКОЕ перекрытие с керамической плиткой законом запрещено . Например, [b]"Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой " [/b] на форумхаусе -https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ - Если более строго -законодательно - В законодательстве просто, однозначно и понятно написано - какие перекрытия разрешены [b]С(!) керамической плиткой в виде верхнего слоя [/b]-ВСЕ разрешенные основы под такой тип ВЕРХНЕГО ОТДЕЛОЧНОГО слоя ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ перчислены в обязательном при ремонтах [b]СП23-103-2003 -Таблица 17 [/b]., в [b]СП ""Полы"[/b] такие конструкции [b][u]перекрытий[/u][/b] [b]отсутствуют в списке разрешенных[/b] в квартирах ( c керамической плиткой( керамогранитом) в составе ) . В Таблице 17 СП23-103-2003 -[b]скачиваете бесплатно [/b]( и на чертеже пунктов 9.11-9.12 СП51.13330.2011 - скачивается в куче мест Интернета бесплатно -[b]четко и описано и[u] чертеж [/u]тех [u]основ -средних слоем перекрытия[/u][/b], [b]ТОЛЬКО по которым и можно класть плитку(керамогранит). [/b] Скачать законодательные акты, регулирующие запрещенные и разрешенные конструкции перекрытий и посмотреть и чертеж пункта 9.11-9.12 и ТЕКСТУАЛЬНЫЕ описания тех разрешенных[b] СРЕДНИХ слоев перекрытий [/b],верхним отделочным слоем по которым допустима керамическая плитка [b]-в[u] ваших силах [/u][/b]. 2) Вы употребили ...немного размытое неопредленное понятие - -"[b]класть[/b] плитку"... Потому , наверное, еще раз чуток ПОДРОБНЕЙ расписать - В законе четко и понятно написано -что [b]можно[/b] делать[b] перекрытия с керамической плиткой в составе[/b], НО(!!!) - [b]при[u] УСЛОВИИ(!) [/u][/b]что [u]ИНДЕКС [/u]снижения приведенного уровня ударного шума перекрытия с плиткой[b] [u]в составе [/u][/b] составляет[b] менее 60 дБ [/b]. По экспертизам и по измерениям ТАКИЕ( обеспечивающие это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие) конструктивы обязательно(!) имеют ПОД ВЕРХНИМ отделочным слоем СРЕДНИЕ слои ( Помимо измерений экспертиз в дБ - ТАКИЕ средние обязательные слои перекрытий- описанны и в Таблице 17 СП23-103-2003 и на чертежах и пунктах 9.11-9.12 СП51.13330.2011 ) Посмотреть эти Таблицу и текст пунктов вам под силу . Кроме того, в многоквартирных домах помимо вышеуказанного - РАЗРЕШЕННЫЕ конструкции перекрытий ( с верхним слоем в виде ПОЛА) -регулирует и[b] СП "Полы"[/b] . В нем в [b][u]перечне разрешенных [/u][/b]также отсутствует конструкция перекрытия с керамической плиткой -верхним отделочным слоем- БЕЗ [b][u]упругой прокладки [/u]нормативных параметров и толщин в составе[u] среднего слоя перекрытия[/u][/b]. Скачать СП "Полы" и посмотреть перечень РАЗРЕШЕННЫХ конструкций перкрытий - в Приложениях к СП -вам под силу . Все четко -однозначно и понятно -и почему вам тот инженер-строитель ,которому вы заказываете проект изменения конструкции перекрытия - это общеизвестное не пояснил . [b]Делаете перекрытие ( [u]ОБЯЗАТЕЛЬНО содержащее упругий слой [/u]) И(!) снижающее индекс Lnw до величины менее 60 Дб- можно по НЕМУ класть плитку.. [/b] [b]Делаете[/b] [b]перекрытие не содержащее слои ,предписанные законом -средние слои , делающие [u]Lnw менее 60 дБ [/u][/b]- [b]тогда[u] не разрешено верхним[/u] отделочным слоем делать [u]керамическую плитку( керамогранит[/u])[/b] . 3) Поскольку строительные работы с перекрытием ( [b]по ОБЩЕЙ для двух минимум квартир[/b] НЕСУЩЕМУ( нижнему слою - для верхней квартиры ,верхнему -для нижней ) слою -плите- являются мало того что СПЕЦИАЛЬНЫМИ работами -, но еще и на [b]ОБЩЕМ имуществе многоквартирного дома [/b]- то это заключение, что я вам написал выше -вам мог дать любой инженер-строитель [b]с некупленным дипломом[/b]( как вам известно -[b]работы по изменению конструкции перекрытия ( среднего и верхнего слоя ) задевают качество ( параметр квартиры) и верхней и нижней и нижней -диагональной- поэтому проектирование такое изменения конструкция перекрытия требует подобного учета [/b]. 4) Кроме того - изменение конструкции перекрытия, в том числе -и среднего и верхнего слоев) по последнему Определению Конституционного суда России от 25 октября 2016 также требует разрешительного порядка - в[b] той мере и поскольку поскольку перекрытие обеспечивает нормативные параметры и КАЧЕСТВО недвижимости- по звукоизоляции, гидроизоляции -ОБОИХ квартир [/b]( Вы можете это Определение конституционного суда скачать с сайта КС РФ ) Как вам известно -из популярного обзора - перекрытия с керамической плиткой в составе при [b][u]отсутствии[/u] в составе перекрытия среднего слоя нормативных параметров массы и упругой прокладки [/b] меняют в худшую сторону показтели качества перкрытия обих квартир по Lnw -потому, как минимум требует соблюдения требований закона -чтобы вы не [b]испортили ЧУЖУЮ НЕДВИЖИМОСТЬ - качество составной части нижней квартиры потолочного перекрытия [/b]в части междуэтажной УСТАНОВЛЕННОЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ межквартирной звукоизоляции Но выше -Определение высшего органа судебного -Конституционного суда РФ -неосновное ( пока......) - [b][u]Основное[/u] как выше из типовых решений судов вы видите -то, что [/b] А) Подобный [b]тип перекрытия с керамической плиткой[/b][u] в составе[/u]( верхний слой) ,но [b]-[u]при отсутствии установленной законом конструкции СРЕДНЕГО слоя[/u] [/b]( Таблица 17 СП23-103-2003 , пункты 9.11-9.12 СП51.13330.2011 ) отсутствует в списке РАЗРЕШЕННЫХ законодательством -в СП "ПОлы" Б) И -( потому и отсутствует) -что конструктив перекрытия с керамической плиткой( керамогранитом) [b]в составе [/b], но ....перекрытие, НЕ ИМЕЮЩЕГО ИНДЕКС Lnw( индекс снижения приведенного уровня ударного шума ) - а имеет этот показатель [b][u]выше 70 дБ [/u][/b]( см .выше и решения судов и экспертизы и тексты специалистов НИИСФ и инженеров- акустиков) не соответствует [b]более чем в 10 раз [/b]требованию закона ( пункт 9.2 СП51.13330.2011) .Не соответствует ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ требованию закона -то есть -не разрешен . [b]Все [u]четко, понятно и однозначно [/u][/b]. А) [b]ТАКИЕ[/b] перекрытия - с нормативным обязательным качеством -индексом Lnw - , предписанным законодательством ( а это- [b]обеспечивает СРЕДНИЙ слой расчетной массы по упругой прокладке расчетных параметров и толщны [/b]) -[u] разрешено [/u]с плиткой(керамогранитом) в виде ВЕРХНЕГО слоя ТАКОГО перекрытия А Б) [b]НЕ ТАКИЕ [/b]-где [b][u]нет[/u] [/b]у НИХ ( перекрытий с [u]верхним слоем [/u]-керамогранитом) - если индекса Lnw меньше 60 дБ нет у ТАКОГО перекрытия- - то есть , ГДЕ НЕТ[b] упругого слоя с средним черновым полом( плавающая стяжка по 4-50 мм прокладке или пол на лагах по упругим прокладкам) - [/b] - в [b]СОсТАВЕ [u]ТАКИХ[/u] перекрытий [/b] керамическая плитка( керамогранит) не разрешена ..

[quote=Glad]Уже который раз читаю этого гостя ,но так и не могу понять-керамогранит то можно по всей квартире делать!?[/quote]Вы специально спросили?8-D Сейчас ведь опять эти умно-бестолковые простыни начнутся.И не лень человеку из темы в тему это таскать.//)))))

Спросил человек -ему ответил - раз хочет до самой глубины разобраться . Даже время дополнительно потрачено ( раз человек не понял - специально ...бесплатно ..для человека [b]конкретные решения конкретных судов [/b]по демонтажам керамической плитки , которые [b][u]ранее не(!) выкладывались [/u][/b].. Не спросил бы - на...н мне лишний раз заходить в тему , где уже успели и обхаять и оболг...ть .. [b] Если вы выложите в какой-то теме или посту [u]подробные пояснения по какому-то вопросу, в котором вы шарите[/u] [/b]- флаг в руки .. Заранее вам спасибо .. знаниями, На то и форум ,чтоб в частности помочь людям, помочь новыми знаниями или как не стать правонарушителями или -как при вселении уменьшить незаконными действиями отношения с соседями или, как эффективней выращивать хлорофитум перистый ,например, ( если мне какие-то посты кажутся неинтересными или занудными или непонятными -я их просто НЕ сМОТРЮ ..) Например, в этой же теме - просила "тетенька" , какие есть доступные конструкции дополнительной звукоизоляции поло от плача младенца снизу -и ЕЙ ответил с конкретными отчетами и описаниями - самыми малыми по толщине и самыми дешевыми конструкциями - из РАЗНЫХ общедоступных иатериалов ( см . http://www.detkityumen.ru/forum/thread/692721/?page=2 ) ... На то и форум Удачи в непростом решении общения на форуме , Гость (5.3.*.*) !