[quote=roulex]лично я, как архитектор не могу себе позволить заложить материал, который [b]по горючести [/b][u]легко-воспламеняемый[/u], еще и токсичный при горении. А это все же как никак жилье, на мой взгляд заведомо подвергать людей такой опасности нельзя ни в коем случае. .........Но и закладывать 1-2слойный материал [b]за бешеные деньги [/b]тоже смысла нет, [b]..........[u]эффект на которые надеется [/u]клиент [/b]все равно достигнут не будет, а [b]потом объясни попробуй почему[/b].[/quote] 1) Кто же спорит -потому несомненно , для стеновых облицовок звукоизоляционных и потолков на виброподвесах стоит выбирать звукопоглощающие материалы "НГ" (негорючие) ( Как вам известно - горючие материалы звукопоглощающие , [b]честные акустики[/b], к которым я отношу и С.Шумакова, и А.Смирнова и группу московских акустиков -от известного публикациями в отраслевых журналах А.Боганника до соавтора учебника "Акустика" А.Фадеева и иных - не советуют ..А такие горючие материалы, как пенопласт , естественно -[b]и по причине [/b]отсутствия значимых свойств -не применяет ни один профи-акустик) Среди среднеплотных базальтовых ват годных для облицовок стен и потолка и лежащих от Стройдвора до Леруа или А-меги в Тюмени свободно - типовой плотности 35-55 рекомендуемой такие "НГ" найти можно по Тюмени При желании -"НГ" - наверное можно найти и среди [b]малоупотребляемых акустиками [/b]слабоплотных ват из стекловолокна -в том числе , и современных на акриловом связующем( в Леруа в Кристалле лежит часто этот представитель ват от Урсы --PureOne 34(37)) . Ну а в составе плавающей стяжки -[b]между потолочной плитой соседа снизу и стяжкой 5-8 см [/b] бетона М300 - у вас -никакому огню до 4-14 мм стекло-полиэфирного холста упругого или 2-5 см ваты не добраться ..Тем более- большинство этих материалов под стяжку -для соблюдения требований закона по Lnw --"НГ" Самый доступный звукопоглощающий материал , увы -именно базальтовые ваты ( почему не пишу про стекловолокно , типа КнауфАкустическая перегородка или Изовер Акустик и иные -вы несомненно знаете о однозначной позиции акустиков на этот счет ) Есть конечно и менее эффективны - льяные маты, полиэфирные - но и ..те же льяные маты тоже надо пропитывать антипиренами( от возгорания) , консервирующими( ОРГАНИКА!) и антимолевыми -, А те же полиэфирные( синтепоны плотные) -типа "исскуственного войлока" -Шелтер или Экотишины -как раз более горючие, и вдобавок -существенно меньше в силу структуры и плотности коэффициент звукопоглощения .. НО!! [b]без звукопоглощающих материалов [/b]в составе конструкций дополнительной звукоизоляции не обойтись -законы физики - иначе [b]часть спектра может даже увеличить слышимость[/b] конструкция сделанная ... 2) По бешеным ценам ( я не говорю -о стоимости работ -тут разброс не ограничен начиная с известного Указа Первого Президента 1992-"О свободе цен" / А о материалах .. А если вы почитаете мои посты( не говоря уже о инфе с форумов трех профильных -особо -нравящегося мне форумхауса ) -то ....непонятно о каких 1-2- слойных материалах [b]по [u]бешеным [/u]ценам [/b]речь ? Я ни разу в своих постах за три года ( большая часть на Детках - -без ника текущего -под цифрами провайдеровским) не употреблял упоминания тех же преусловатых битумных и прочие мембраны, типа тексаунда или преусловатые фонстаровские панели и прочие действительно недешевые вещи . А вату для облицовок и подвесного потолка - таки те же ПуреОне от УРСЫ или АкустикБаттс от Роквола - стандартные цены -по Тюмени в строймагазинах и представителях тех же производителей Под стяжку холсты упругие Шуманет, Вибростек или Техноэластакустик или ТЗИ 10-14 мм-тоже цены обычные(естественно -дилеры , тот же акустиклаб или технониколевские в Тюмени надбавят .Но это рынок -на то и конкуренция... Если заказывать вату Шумостоп-С2 под стяжку -то конечно - с учетом транспортных доставки такого обьемного материала - может показаться немного дорогой - но замены( с ухудшением качества ) на ЭковерСтеп или Технофлорстандарт - что-то в Тюмени окажется доступней .( только НЕ ИзоверПлавающий пол или ФлорБаттс рокволовскую!!!) Самопальный( НЕальбомный) вариант снижающего типовые воздушные(не басы или сильные ударные) пола на лагах по Sylomer -- ТОЧЕЧНЫЙ Силомер обойдется в 6-7 тыс на комнату в 14-18 квадратов . По Альбомам -на ЛЕНТЕ SR55, SR18 (или SR28 )-конечно -в несколько раз дороже ТОЧЕЧНОГО НЕАльбомного варианта ..Тем более- еще подороже пол на точечных готовых креплениях Vibrofix Floor или ЗИПС-полы- "полуфабрикаты" с тем же Sylomer в составе . Но...это рыночная экономика , увы . И то, что полуфабрикаты и готовые изделия всегда дороже в несколько рахз составных элементов.. !!! Действительно -многих , купивших посудомойку за 15 тыс от боша может удручать стоимость виброподвесов настоящих - не примитива неэффективного, типа скобки-подвеса П с куском резиновой шайбы за 100 рублей0 - на комнату 18 квадратов - не менее тех же 15 тыс ..Но ...это рынок . Кроме того - на форумхаусе уже год как умельцы подробно расписывают, как можно купив листовой Sylomer сделать виброподвесы самому в несколько раз дешевле - разумеется, это близко к нарушению авторских прав , но...делают рукастые форумчане .) 3) О надеждах заказчиков и обещаниях....... А честные акустики не рисуют на своих сайтах картинки -где над головой соседа снизу прыгают по тексаундоским конструкциям или конструкциям с керамзитом -с ГВЛ -двойным элементом пола поверх - да еще под музон с басами алкашня - а нижний спит ..то есть -цифры дб на их сайтах честны .( Конечно -они тоже [b]иногда[/b] ...не пренебрегают умалчиванием -да простят меня эти профи - но очень редко но при вопросах на форумах честно отвечают по ограниченности эффекта конструкций, особенно -от мощных источников ( перфоратор, сосед с мощным ДК или представитель золотой молодежи -любитель тяжелой музыки с басами , запрещенные полы наверху и бегающий ребенок и т.п.) .. Во всяком случае -вы могли на трех профильных сайтах и форумах( особенно -форуме А.Смирнова и форуме АкустикГрупп ) , могли заметить в последний год все чаще проявляющееся в их ответах напоминание о СИЛЬНО ограниченных способностях тех же подвесных потолков с двумя ГВЛ-ГКЛ ( даже вкупе с звукоизоляцией легких стен) - в части ударных воздействий по запрещенным полам наверху по вашей потолочной плите ( при запрещенных законом НЕослабляющих на 18-22 дБ положенных перкрытиях(полах) Во всяком случае -если брать [b]типовые источники средних интенсивностей [/b]ВОЗДУШнЫХ звуков -голоса вверху ,внизу или за стеной, бытовое радио или ТВ(не ДК) - то типовые конструкции 8.5 см толщины [b]по [u]1-3[/u] [/b]поверхностям себя оправдывают . Если же соседи употребляют басы с саба или ДК , сосед этажом перфорирует весь день или соседи сверху или за стенкой или по диагонали сделали запрещенные законом полы и ребенок бегает несдерживаемый - то... честные акустики [b]никогда не говорят[/b]( "[i]Вот ЭТО сделаете ( даже "комната в комнате"- и не будете ничего слышать[/i]..) Конструкции зданий не рассчитаны на звуки таких огромных интенсивностей и частот(ниже 100 Гц) Честные акустики чудес не обещают ..Уменьшить на 8-14-21 дБ суммарно (или [b]по отдельной поверхности[/b] .) -часто для снижения [b]воздушных[/b] [b]неэкстремальных [/b]шумов спектра выше 100 Гц конструкций 8.5см-11см-15 см по части или всем поверхностям квартиры хватает .

[b]OlgaE[/b], вот видите, вы считаете так лучше, а я не могу согласиться:). Потому что нет смысла в лишней толщине стенки, тем более если она не несет никакой нагрузки. В данном случае лучше и делать звукоизоляцию.

[b]Wjatscheslaw[/b], я про зипс подумала в данном случае, для клиента в итоге не дешево выйдет. ведь стоимость не только в материале, но и монтаж толковый стоит не малых денег. Да, возможно вам кажется, что это не большие суммы, но когда люди заходят в черновую, то комплексная звукоизоляция встает в копеечку, а кроме нее должно быть еще и красиво). Я считаю, что к звукоизоляции должен подходить застройщик и еще на этапе проектирования, а не любители акустики, которые получают помещение по факту от частного клиента. Но до этого в нашем строительстве еще очень далеко.

[quote=OlgaE]по-моему проще вторую стену из пеноблока выложить, который продается в любом строит магазине, на обычный раствор[/quote] [quote] имела в виду пристроить вторую стену из пеноблока к уже существующей стене в обычной квартире вместо например кучи слоев гипсокартона или горючей изоляции[/quote] Не забудьте про то, что хотя бы - по известному пункту 6.22 сНиП 1977 "Защита от шума " прибавка по Rw ( прибавка по воздушной звукоизоляции) составит [b]не более 6 дБ [/b]. Законы физики, увы -никакой Чубайс с нанотехнологиями не сможет переиначить законы природы , согласитесь ..Между тем, как типовая , сооружаемая за два дня без почти всяких спецматериалов( кроме двойного Вибростека или Техноэластакустик под ПН и между торцами ГКЛ и стен и полиуретанового специального или силиконового невысыхающего герметика на примыкания на глубину 3-5 мм) ) сооружаемая обычными монтажниками[b] под контролем [/b]за 1-2 дня звукоизоляционная каркасная НЕЗАВИСИМАЯ облицовка 8.5 см с негорючей АкустикБаттс или PureOne34 дает около [b]14 дБ на значимвых голосовых СЧ [/b]. И не забывайте - что за счет только[b] точечных[/b] связей и [b]только с потолком и стенами [/b]( за счет прокладки 8-мм между спинками ПН и торцами ГКЛ и капитальными поверхностями ) каркасная облицовка, )способная нести до 70 кг/ кв.м консольной нагрузки( шкафы и т.п) - данная облицовка - [b]почти не излучает структурных звуков[/b]( особенно -мощных ударных с пола верхних или криков скандалов и пьяного ора .) Между тем ( если только вы по известной схеме с уголками и упругим холстом не "развяжете" верх пеноблоков от потолка ( или(и) -под первый пеноблок нижний- 12.5 мм Sylomer Sr28 или SR55( рискованно, но можно) ) - то как минимум эти [b]легкоизлучающие[/b] стены будут транслировать часть спектра звуковой энергии со всех сторон . Вы эти наблюдения и радость людей, снесших проектные ПГП или пено-газобетонные перегородки с заменой их на развязанные каркасные увидите на многих форумах -на форумхаусе -ветке по звукоизоляции -не раз делились этим естественным наблюдением . Почему и не увидите вы в Альбомах рабочих конструкций акустиков ни конструктивов с пазогребнем(ПГП) ни с пено-газо-блоками ни с силикатным или пористым кирпичом .... Не в обиду:) -такие вопросы и разбор их давно и не раз был на профильных форумах с участием акустиков и форумчан, не раз замечавших эту огромную степень переизлучения такими легкими жестко связанными с стенами нижних и полом верхних перегородками и облицовками . Например, с профильного форума от известного акустика А.Смирнова - http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2184&p=15127&hilit=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD#p15127 Тема "Несколько вопросов" в разделе "Звукоизоляция" [i]" ......Настоятельно не рекомендую выполнять внутренние перегородки [b]из пенобетона[/b], они являются [b]прекрасным проводником и [u]излучателем[/u] структурного шума[/b]. [/i] От него же -Из темы http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2110&p=14714&hilit=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD#p14714 [i]......[b]Переизлучает [u]пенобетон[/u] [/b]в основном на средних частотах, а облицовка ГКЛ именно в этом диапазоне обладает максимальной звукоизоляцией[/i]........ Из темы его же http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1901&p=11371&hilit=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD#p11371 [i]Во-первых, сделать так, чтобы в пределах одной квартиры можно было использовать ДК на номинальной громкости и одновременно спать в соседней комнате невозможно. Снизить уровень проникающих шумов конечно можно весьма существенно, но сделать так, чтобы сабвуфера не было слышно совсем, к сожалению, не получится. [b]Перегородка из пенобетона это сущее зло для звукоизоляции[/b] по целому ряду причин. Для звукоизоляции мощного НЧ источника требуется в первую очередь масса ограждения, поэтому полнотелый красный кирпич будет вне конкуренции. Но массивные стены толщиной 250-380 мм не всегда можно строить в жилых домах с ограниченной нагрузкой на перекрытие. Поэтому применяют или [b]комбинацию[/b] [b]стены [/b]из кирпича [b]и дополнительной звукоизоляционной облицовки на основе ГКЛ[/b] или только ГКЛ облицовку на двух независимых каркасах (то, что вы обозначили ка перегородка D).[/i] Я бы все-таки порекомендовал в вопросах специальных не ограничиваться ДЕТКАМИ...А? ( А то даже в уважаемом мной газете - еженедельная тюменская по квартирно-строительному профилю - нередко появляются непроверенная информация о звукоизоляционных качествах тех или иных материалов . Я все понимаю -патриотизм , поддержка местного производителя пено-газобетонов -я с уважением отношусь к этой позиции и Губернатора - но.....умалчивать о косячных свойствах тех или иных конструкций ...")

[quote=roulex][b]Wjatscheslaw[/b], я [b]про зипс [/b]подумала в данном случае, для клиента в итоге [b]не дешево [/b]выйдет. ведь стоимость не только в материале, но и монтаж толковый стоит не малых денег. Да, возможно вам кажется, что [b]это не большие суммы[/b], но когда люди заходят в черновую, то комплексная звукоизоляция встает в копеечку, а кроме нее должно быть еще и красиво). . Я считаю, что к звукоизоляции должен подходить [b]застройщик[/b] и еще на этапе проектирования, а не любители акустики, которые получают помещение по факту от частного клиента. Но до этого в нашем строительстве еще очень далеко.[/quote] Я привел пример с покупкой Бошевской посудомоки за 15 тыс и подвесами с Sylomer на комнату за [b]те же [/b]15 тыс ..Все относительно .. Я вот в ресторанах не ем и одежду в эконом-типа Ценорез покупаю (на пару лет хватает -есть и такой подход) -обувь, правда- относительно гарантированно-прочноватую -в Юничел, в Магеллан(московская обувная фабрика Ральф ) и Белвест(белоруссы надежные) , а для кого-то поход раз в неделю в кафе с чеком на человека на 5 тыс и покупка только из коллекций - -дело естественное .(Сорри -если я кого-то обидел- не мое дело решать куда человеку деньги тратить .) Да- ЗИПС -панели да еще с учетом доставки -дороговаты . ( Если вы не говорите о еще более дорогих ЗИПС-полах) Но на то это и полуфабрикат да еще и запатентованный АкустикГрупп.. Но как я ранее писал - я признавая быстроту их монтажа на стены как и акустики -считаю оправданными при серььзном подходе ( и тем более- сабе или ДК за стеной , и особенно - при преусловатых стен из двойного пазогребня(ПГП) или пено-газобетона с промежутком или тем более- одинарного ПГП или пено-газобетона( поревита и прочих легких стен ) - [b]более эффективные [/b] и в пару раз по материалам дешевле - конструкции [b]независимых[/b] ( без крепления к защищаемой стене) облицовок на базе С626(С666) Кнауфа( с учетом звукоизоляционной специфики технологий применительно к типовой отделочной кнауфовской) 2) Уважаемая - согласен ... частично ( дело в том -что по ВОЗДУШНЫМ звукам формально и плиты перкрытий и преусловатые стены двойного ПГП или пенобетона соответствуют . Другое дело -что народ ...не всегда склонен тихо говорить и телевизор смотреть в наушниках с удинителем -а нормы СНиП(СП) и СН на это и рассчитаны . Но я уж не говорю о СВЕРХнормативной звукоизоляции по воздушным звукам - выше -о ней У нас уже двадцать лет тюменские монстры панельного и кирпичного домостроения ( и большая часть фирм новых , строящих каркасники) сдают дома с перекрытиями не по СНиП в части снижения ударных звуков( индекса Lnw -ст.24 Ф.З 384 от 2009 и действовавшие снипы 1977(до 2003), СНиП 23-03-2003 - до 2011 и СП51.13330.20111 - с 20111 ) , а Ростехнадзор, Жиличная инспекция ТО , Тюменское Территориальное управление Роспотребнадзора , ГУС адм.ТО и инспекция ГАСН ГУС на это смотрят ... ( или ...не смотрят .. ) Застройщик перекладывает на дольщика-собственника при подписании акта передачи или в ДДУ обязанность по изготовлению плавающей стяжки по упругой прокладке или укладке линолеума 4.5-5.5 мм (dLnw более 18 дб не менее чем у такой толщины линолеумов с упругими слоями ) . А что делают люди -вы знаете сами по известному форуму - те же антисоседские полы с плиткой дающие по экспертизам Lnw в 75-80 дБ - в 33-100 раз более минимального санитарного норматива .. Так что - в части я с вами согласен -принуждать застройщиков к изготовлению перекрытий по закону надо ..Но как ? В отличии от скоро прогнозируемого решения КС РФ по экспериментам верхних соседей по потолочной плите нижних( дело на предварительном изучении в Конституционном суде -) с застройщиками в этой части на уровне КС РФ или ВС РФ еще вроде никто не бодался .А зря.. Успешного ремонта и эффективного дизайна всем!

[quote=Блетана]Звукоизоляция[b] вопрос [/b]сложный, но вполне [b]решаемый[/b]. Мне вариант с[b] панелями акустическими [/b]понравился, потому что это проще всего, как мне кажется. Во всяком случае относительно каркаса. [/quote][. Я , правда , не склонен в непростом - и в каждой квартире с разным количеством массивных и ЛЕГКОизлучающих поверхностей , с [b]разными соседями [/b]и разным частотным [b]спектором[/b], разной мощностью и направлением прихода шумов шумов употреблять слово "[b]решаема[/b] в универсальном и всеобщем толковании. Те же акустики -ну что им стоит соврать для бизнеса -но за слова-то отвечают они -прямо говорят "В многоквартирниках от мощных источников ( перфоратор за стеной или над , саб или ДК , прыжки ребенка по запрещенным полам - даже 20-см конструкциями от каждой стены и пола и потолка можео часто только [b]приемлимо( не более 25 дБ) уменьшить[/b] ...УМЕНЬШИТЬ .Другое дело -звукоизоляция от ТИПОВЫХ малоиСРЕДНЕинтенсивных источников обычного типа -разговоры и крики , обычный громкий телевизор, обычный радио .." И.... может стоит -( не в обиду, Блетана :) ) -не сильно сокращать -упрощать термины - ну...поаодробней .. что-ли .. Просто -[b][u]звукоизоляционные[/u] [/b]панели с запатентованными узлами развязки - ЗИПС-Вектор, ЗИПС-Ультра , ЗИПС-Модуль , ЗИПС -Синема - это ни в коей мере не имеет никакого сходства с не имеющими эффективности и звукоизолирующих качествс [b][u]акустическими([/u]звукопоглощающими[/b]) [b][u]панелями[/u][/b] ( чтобы случайно кто-то, не спутал эти две разновидности - вторая из которых не имеет звукоизоляционных свойств ( не уверовал -по вашему , вполне оптимистичному, но .....немного неконкретному:-( ..увы -отзыву .) И наверное - - желательно на таком [b]посещаемом[/b] форуме, как ДЕТКИ и таком интересном для многих представительниц прекрасного пола разделе "Ремонта и .... " информации ...ну...подифференцированней .. что-ли . Как вы знаете -от, например, басов ДК за стеной эффективность хоть какую-то имеют из всех ЗИПС-панелей стеновых -более [b]чем [u]13[/u]- см [/b]ЗИПС-Синема .. А сами акустики и производители ЗИПС 3- Ультра и тем более ЗИПС-ВЕктор сами не раз напоминали -что эти минималистские(55 мм) конструкции эффективны только на [b]голосовых[/b] источниках шумов ( высокая резонансная частота у них по причине малого размера(толщины) - частота выше средней частоты басов НЧ-колонок и саба ) Просто слово "ЗИПС" наверное требует некой конкретизации -как по тем направлениям, источникам , мощности и [b]спектрам[/b] звуков , которые они уменьшили конкретно от таких-то( соседей) в конкретной вашей квартире, ,так и по конкретной марке . их . Согласитесь? Форум-то непрофильный, но ...посещаемый ..

[b]Wjatscheslaw[/b], как все сложно... Живу в кирпичном доме - вообще никого НЕ СЛЫШНО!!!!

[quote=Одуванчик72][b]Wjatscheslaw[/b], как все сложно... Живу в [b]кирпичном [/b]доме - вообще никого НЕ СЛЫШНО!!!![/quote] Н..да -как не намекают и прямо требут на форумах акустики ...... На форумах звукоизоляционных -- для обьективного анализа , рекомендаций и выводов - чтобы не получить [b]ложный[/b] посыл или вывод - необходимы[b] минимальный массив исходных [/b]сведений- дом дому, а уж квартира-квартире - рознь -материал стен межвкартирных, толщина , материал и полный(!) пирог перкрытия вашего и верхних соседей , отделка - подробное описание...конструктив дома = как минимум ..И ..все равно -[b]неконкретное[/b] с позиции анализа сугубо технических факторов слово -"[u]кирпичный дом[/u]" ( не в упрек ;) Бывает- сочетание А) [b]работающих[/b] соседей без детей или детей воспитанных или просто, неактивных или - соседей - типа, смирных студентов-ботанов или, старушки-неглухой -божьего одуванчика или -просто -соблюдающих и уважающих права соседей( например, телевизор смотрящих в наушниках и ДО 22.00.. т.п . , Б) трех из четырех [b]массивных несущих стен по периметру[/b] квартиры ( с соседями) -часто -торцевые квартиры такие, или, например, почти все квартиры( и даже однуха -[b]одна стена только , правда -жилой комнаты....в[b] полкирпича [/b][/b]с четырехой ) - в типовой 9-ти -этажке 1970-х-2010-х на 4 квартиры на площадке 86 серии , Б) НЕзапрещенные перекрытия( полы) у верхних и верхних -диагональных соседей ( до 1990-х -2000-х в домах делали часто перекрытия по закону -те же полы на лагах по упругой прокладке из трех12-мм сверхмягких ДВП и т.п. Да и сейчас некотрые дома сдают с перекрытиями по закону . ) Как вы сами понимаете - [b]сам по себе [/b]состав стен дома [b]не опредляющим часто [/b]является А вот сочетание - 1) [b]Массивность БОЛЬШЕЙ части межквартирных стен [/b]( малое переизлучение структурных звуков разного происхождения и направления и прямого воздушного звука ) 2) [b]Разрешенные законом неантисоседские перекрытия[/b](полы) с положенным по закону ослаблением ударных на 17-22 дБ( ослаблением около 100-+ раз) перекрытия(полы) и [b] [b][u]самое главное [/u][/b][/b]- характер , цивилизованность или..наоборот -[b]ассоциальность и пофи....м[/b] , и привычки и распорядок соседей над , под , сбоку и по диагонали .. Повезло вам , Одуванчик72 - чтоб не сглазить :) Примечание : желающие могут прочитать два наиболее репрезентативных подбора критериев выбора максимально тихой( по ТЕхНИЧЕСКИМ(не "соседо-человеческим") критериям - квартиры - на двух наиболее посвященных этому форумах - я на них не раз давал ссылки . И квартира с [b]наибольшим количеством НАСТОЯЩИХ( 38-56 см красного полнотелого[b] [u]кирпича[/u])[/b] массивных стен [/b]с соседями - на первом месте в приоритетах выбора .. Так что[b] [u]ваш[/u] [/b]настоящий кирпичный дом, да еще при условии отсутствия над вами запрещенных антисоседских перекрытий(полов) и не-ассоциалами сбоку или сверху или снизу . [b]Один [u]из[/u] [/b]желаемых критериев- определяемых законами строительной физики -как вы верно подметили -максимальное количество массивных(несущих) стен в полтора-два кирпича ) межквартирных( с соседями .. Эх -упустил торцевые двухи и четырехи ( пусть и ипотека из-за высокой стоимости -черт с ней -) в высоких (2.7)квартирах одного из кирпичных среднеценовых застройщиков Тюмени ( О , да - в нашей городской библиотеке на Луначарского в читальном зале найдете книгу времен СССР - одна из единственных ,пожалуй, [b]там[/b] -по звукоизоляции профессионального типа ) .Так там прямо приведены результаты исследований массовых групп людей [b]в СССР [/b]по отношению( чувствительности от природы ) людей к различным типам шумов .. Таки там у [b]двух крайних [/b] из трех групп [b]различие в "чувствительности(?) к шумам в 15 дБ ( 15 дб - [b]это [u]более 33[/u](!)раз[/b]) Возможно -вы относитесь к той счастливой страте, которой природа или Бог предоставили счастье попасть в группу [b]малоощущающих[/b](маловоспринимающих) [b] бытовые шумы [/b] [b][u]тех уровней[/u] [/b], которые для людей из третьей страты не дают заснуть .. Кстати - для разбавления сухой материи выше - еще один фактор , из-за которого ..иногда... семьи распадаются ( Почитайте "Клуб защитников тишины" - http://boomdown.com/tracker -когда жена из страты , чувствительной к внешнему восприятию , а мужу Природа определила в страту тех , кто [b]не замечает [/b]того, что жене не дает заснуть . Там случаи описаны, как жена (форумчанка того форума) уходила к родителям, потому что муж ничего не хотел предпринимать по отношению к верхним ассоциальным соседям с запрещенными законом полами и несоседским поведением . Он(муж) просто не понимал - "[b]За что "права качать" --за что морды бить - -все нормально -нехрена МНЕ не мешает'[/b] И этот фактор ( в сумме с вышеуказанными техническими и соседско-человеческими ) может вносить свой вклад в такое различное понимание проблем шумности вкартир или соседей -оправданности или ....непонимания проблем реальных других .

продам раковину для строителей 150 руб

[b]Одуванчик72[/b], мы год никого не слышали, пока соседи не заехали:lol: Сейчас топот и ор с утра. Причем, орет мамаша на детей(

[quote=Wjatscheslaw]Живу в кирпичном доме - вообще никого НЕ СЛЫШНО!!!![/quote] случаем не одноэтажный частный дом на 150 квадратов без соседей? )))) [quote=luisa007]мы год никого не слышали, пока соседи не заехали[/quote] *plus*

[quote=Zanoza][b]Лапочка[/b], вот в этом салоне и двери и пол https://vk.com/dveriipol И скидка за репост Девочки, как вы думаете из чего сделана вот такая перегородка. Хочу. [url=http://radikal.ru][img]http://s017.radikal.ru/i414/1610/19/c5fac7906f54.jpg[/img][/url] О класс!То что мне надо!Где вы такую картинку нашли? [/quote]

ПОЛЫ с КЕРАМИЧЕСКОЙ ПЛИТКОЙ или КЕРАМОГРАНИТОМ ... Немного добавлю, в[b] интересах отношений с соседями [/b]- [b]желающим делать [u]ремонт(замену) пола [/u]- на конструкции с [u]керамической плиткой или керамогранитом [/u][/b] Тема же посвящена РЕМОНТУ -так ведь? Раз уж пошла такая пьянка и модераторы не против ? Почему законом запрещены по [b]результатам испытаний [/b]конструкции перекрытий [b](ПОЛОВ)с керамической плиткой[/b], в составе которых нет упругой прокладки под стяжкой, на которой керамическая плитка или керамогранит лежат -неважно -[b]над жилой комнатой [/b] или, в кухне и коридоре- как у многих- ударные звуки мало ослабляются и потому это требование едино к ВСЕМ помещениям . А многие - по советам горе-мастеров или советчиц( советчиков) - делают . [b] Ниже [/b]- если кто-то не верит вдруг эффекту огромного незаконого неснижения и ..даже некоторого усиления слышимости некоторых частот полами с керамической плиткой "( резонансные свойства плитки и малое затухание -видели, как продавцы цельность фарфора в магазине проверяют) ) [b]Последние инфы [/b]- На форуме http://boomdown.com/tracker в теме "Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"- http://boomdown.com/node/3249 Комментарий 156 ......[i]Плита у нас 220 многопустотная, как делался пол видела сама. Стяжка 40-60 мм, потом ровнитель юникс, потом подложка и ламинат, а керамогранит естественно без подложки, дом 2013 года выпуска. Экспертизу делала очень солидная организация и по ламинату я сама была мало уверена, экспертизу пришлось заказывать в другом городе, так как в нашем нет экспертной организации такого рода. При проведении эксертизы, если ковер не покрывает всю поверхность, то его убирают. В ламинатных [b]комнатах, тоже все слышно, но при работе машины реально звук тише. Показания были от 63 до 66, после всех расчетов получилось 60[/b]. [b][u]По граниту [/u]вообще было в некоторых местах 83, после вычислений получилось[u] 78[/u][/b]. [/i] Комментарий 142 - [i].....Добрый вечер! По ламинату экспертизу топательной машиной хочу предостеречь, у меня показала ровно 60 дцб,а в одной комнате вообще 58 дцб, хотя уложена на стяжку по плите перекрытия, с любимой всеми голубой подложкой. А вот по [b]керамограниту [u]77-78 дцб[/u][/b]. [/i]....... ( И до этого - не раз приводились результаты экспертиз( [b]по суду о демонтаже пола у верхних[/b]) -о этих огромных превышениях минимальных санитарных требований к полам(перекрытиям) . Почему [b]такие конструкции без упругой прокладки [/b] под стяжкой -ни в одном проекте дома и нормативных актах - законах не предусмотрены .. Не забываем -[b]санитарные требования в максимум 60 дБ[/b] ни в коей мере[b] не означает [/b]"не слышать вообще действий соседа или его ребенка -с пола" - Оно ( требование закона к гражданам -собственникам ) о полах(перекрытиях) с индексом не более 60 дБ - только обеспечивает, чтобы ваши соседи снизу не слышали шагов обычных в тапочках -на бег ребенка, они естественно , не рассчитаны-. Ранее- на том форуме форумчанин с Украины тоже приводил свои результаты экспертизы по суду- также у верхних его соседей запрещенные полы(перекрытия) с керамической плиткой в кухне и коридоре его верхних соседей [b]показали [b]более 80 дБ индекса [/b]Lnw[/b]( выше на 20 дБ минимального требования закона к перекрытиям( полам) в квартирах граждан ) [b]20 дБ -это[u] 100 раз по интенсивности[/u], приблизительно -5-10 раз "на слух"[/b] ) Комментарий 19 в теме http://boomdown.com/node/5758?page=1 "Грохот и крики от соседей сверху. Панельная девятиэтажка 97 серии." [i]........у меня замеры экспертизы показали [b]82 децибелла[/b], представьте степень моего угнетения от этих шумов ударных. [/i] ...... И Комментарий 27 от того же форумчанина - http://boomdown.com/node/5758 - поясняющий -в той же теме - [i]........У них на плиту перекрытия застелена [b]керамическая плитка[/b], которая не дает никакой амортизации и поэтому слышен от соседей сверху каждый шерох, а если что там падает на пол так это катастрофа как будто разбивается люстра такой грохот...... [/i] От другого форумчанина с другого города - С того же форума - Комментарий 160 http://boomdown.com/node/3249 .....[i]Говорил сегодня с двумя экспертами. Оба подтвердили, что Ваши результаты не являются необычными: цифры 58-60 dB не редки для ламината, а [b]для керамогранита 77-78 просто «норма[/b]». [/i] Так что -желающим во имя красоты или иным соображениям поэкспериментировать на потолочной плите соседа снизу - нарушить закон и отношения с соседями и их права при РЕМОНТЕ ПОЛА - стоит иногда ...не попадаться на впаривание "знающих мастеров" , "горе-советчиков" с работы, форумов и глянцевых журналов и ...иногда интересоваться требованиями закона к работам в своей квартире на -откуда у них ноги растут :) Удачных и ...[b]законных[/b] [b]РЕМОНТОВ[/b] , не портящих отношения с соседями и их здоровье!

[b]Wjatscheslaw[/b], ну вот неправильно соседи пол себе сделали, как это исправить? в жилинспекцию сходить? их заставят сделать "правильную" законную стяжку?

[quote=Одуванчик72][b]Wjatscheslaw[/b], как все сложно... Живу в кирпичном доме - вообще никого НЕ СЛЫШНО!!!![/quote] Я слышу, как чихает сосед сверху. Дом кирпичный.

[quote=sokolka][b]Wjatscheslaw[/b], ну вот [b]неправильно соседи пол себе сделали[/b], как это исправить? в жилинспекцию сходить? их заставят сделать "правильную" законную[b] стяжку? [/b][/quote] Я -не юрист... 1) На форуме Клуб защитников тишины - исчерпывающе описаны успешные или эффективные способы возврата конструкций перекрытий к состоянию, разрешенному законом и не нарушающее права санитарные и собственника нижнего соседа - [b]Согласитесь -нерационально тут -в разделе РЕмонта -тем более( противоречит правилам ДЕТОК)- перекладывать подробные и [u]немаленькие[/u] материалы с того форума [/b], если любой желающий может посмотреть ТАМ - и -от А) способы административного порядка ( через УК или жиличную инспекцию([b] неэффективные[/b]) до Б) [b]эффективных типовых исков [/b]с экспертизами и решений судов по демонтажу [u]запрещенных слоев [/u]перекрытий у верхних и принуждению их к восстановлению проектных ( или замене на один из ряда разрешенных законом )перекрытий . ( О жиличной инспекции- Надеюсь, после скорого решения КС РФ по делу жительницы Свердловской области - с запрещенными полами наверху, Жиличная инспекция Т.О в полной мере сможет реализовывать полномочия свои в данной части . И - полномочия проведения экспертиз полов(перкрытий) по пункту 13 "Положения о жиличном надзоре" 2013 . Но ....пока обращения в жиличную инспецию могут быть ( по моему мнению н[b]еюриста[/b] ) эффективны по части наложения штрафа на соседа по части первой .ст.7.21 КоАП РФ( [b][u]Порча [/u]вашего[u] жилого помещения[/u][/b]( перекрытия потолочного и потребительских( проживания и снижения цены при продаже) КАЧЕСТВ (по звукоизоляции)) -мое мнение неюриста . Подвести под понятие перепланировка по ЖК РФ -чтобы административная комиссия управы вашего округа Тюмени вынесла решение о возврате в прежнее состояние - ПОКА -не просто .. А впрочем- чем черт не шутит .. А может - и в существующем в Тюменской области правовом поле -[b][u]пока[/u] ..почти невозможно [/b] административным путем ..Не знаю ... Но поскольку прецедентов не было -может сотрудники жиличной инспекции Тюменской области -одного из лидеров по вводу в эксплуатацию жилья с запрещенными перкрытиями - преодолеют административный порядок принятый .. .Можете на сайте ЖИ Т.О [b]сами спросить Ларису Боровицкую [/b] В ряде регионов удается форумчанам -возможно, и вам удасться- ( решение суда по признанию [b]изменения конструкции пола(перекрытия) [/b]перепланировкой судом Новосибирска найдете на указанном выше ПРОФИЛЬНОМ форуме -это вам под силу ( требуемые материалы того форума пройти с ручкой и листами при желании решать вашу аналогичную проблему ) [quote=sokolka][b]Wjatscheslaw[/b], [b] заставят сделать "правильную" законную[b] стяжку? [/b][/quote] 2) Кроме "плавающей стяжки" [b]по упругой прокладке [/b]с нормативной упругостью -выбор разрешенных законом конструкций перекрытий( включающих все слои -и пол -) очень велик - существуют и другие , удовлетворяющие требованию закона и минимальным санитарным правам соседей конструктивы А) "мокрой " -[b]5-8 [/b]см М250-300 ( c некоторыми смесями - Ветонитовскими- полимер-цементными ) и Кнауфовской(гипсовой) - можно dLnw 20-22 Дб достичь и с [b]35-40 мм [/b]стяжкой) Б) "сухой" ( два ГВЛ(элемент пола) +фанера(ОСБ, МДФ 15-22 мм) - существуют и другие , удовлетворяющие требованию закона и минимальным санитарным правам соседей конструктивы - В) линолеумы толщины [b]не менее 4 мм с основой упругой и dLnw более 17-22 дБ [/b] Г) Типовые полы на лагах по упругой прокладке [b]соответствующих параметров [/b], установленных расчетными требованиями закона .[b]просто и подробно прописанные [/b]в общедоступном акте -скачивается с кучи мест Интернета -[b][u]обязательном для граждан [/u]при ремонтах не только полов [/b] -СП23-103-2003 . А Вкратце - пока - самый эффективный способ - типовой иск с назначением экспертизы .по нарушению верхними закона(СП- требований к потолочному перекрытию нижнего соседа ) и ваших гражданских прав собственника и жильца . ( Надеюсь -после того или иного решения КС РФ по деле свердловчанки с одним из запрещенных типов пола(перекрытия) -- в ПРЯМОЙ форме или форме толкования законодательства имеющегося -будет расширены полномочия жиличных инспекций , УК и межведомственых комиссий управ- - в части пресечения ( [b]или -оперативного реагирования[/b]) самовольных и незаконных работ на [b][u]ОБЩЕМ[/u] для минимум двух помещений [/b]( квартир, собственников) конструктиве -плите перекрытия . Пока можете сами на сайте жиличной инспекции Тюменской области задать вопрос Ларисе Боровицкой -готовы ли ее специалисты нашего Тюменского передового региона пойти вперед России всей в части защиты прав нижних соседей -или будут ждать указаний из Москвы или решения КС РФ ( ваш вопрос о возможной помощи Жиличной инспекции Тюменской области) Заранее спасибо -когда выложите ответ от Боровицкой! Хороших законопослушных соседей, законных, недорогих и качественных ремонтов !

[quote=luisa007][b]Одуванчик72[/b], мы год никого не слышали, пока соседи не заехали:lol: Сейчас топот и ор с утра. Причем, орет мамаша на детей([/quote] у меня та же песня... что делать не знаю... маленький ребёнок ревёт-это можно понять, но то что мать орёт постоянно (я с собакой ласковей разговариваю, чем она с ребёнком //)))))), а ещё и с папашей посылают детей на разные буквы алфавита...:-@ [quote=Одуванчик72][b]Wjatscheslaw[/b], как все сложно... Живу в кирпичном доме - вообще никого НЕ СЛЫШНО!!!![/quote] у меня тоже дом кирпичный...никого не слышно, кроме этой буйной семейки, они живут подо мной... посоветуйте: можно ли как-то скрасить свою жизнь ??? что сделать с полом и достаточно ли только в спальне принять меры...или по всей квартире надо ?

[quote=JIEHA][quote=Одуванчик72][b]Wjatscheslaw[/b], как все сложно... Живу в кирпичном доме - вообще никого НЕ СЛЫШНО!!!![/quote] Я слышу, как чихает сосед сверху. Дом кирпичный.[/quote] Ну...лень описать -ГДЕ слышно - в каком помещении, с какого направления.:) Вопрос-то технический -специальный -то есть -требует исходных исчерпывающих данных .( просто -если в ванной кухне или туалете -то при нарушении правил устр-ва венткоробов может быть это естественным следствием общего вентканала( венткороба) -способы уменьшения этого не раз описаны на звукоизоляционных форумах -все трех, относительно обьективных( на которые я не раз ссылался -последни раз -на ДЕТКАХ в теме "Шумоизоляция пола в панельном доме, нужны советы от практиков " http://www.detkityumen.ru/forum/thread/654451/ Из [b]технических [/b]возможных причин- не раз описанных и часто устранимых 1) самая распространенная - А) Сделаны [b]усиливающие существенно слышимость части спектра звуков натяжные[/b]( [b]НЕпродуваемые[/b]) потолки -акустики и форумчане это свойство ряда натяжных потолко при определенных материалах, толщинах и степени натяжения , недекларируемое рядом установщиков -описали . Б) Сделаны [b]на стенах [/b] ваших или потолке пустые, усиливающие звуки - обшивки ГКЛ( гипсокартона) или легких пластиковых панелей В) Ваши стены комнаты, где слышно и - ОТ КОТОРЫХ слышно -- легкие -четверть кирпича , не говоря о печально известных поющих ПГП(пазогребне) или - легкоизлучающих звуки с всех сторон пено-газобетонных, легких керамзитобетонных блоков, так называемого "поризованного" керамического , якобы ,"кирпича ": . Давно эффект этого описан и акустиками и форумчанами - в силу законов физики и ЖЕСТКОГО скрепления этих стен и перегородок с половой плитой верхнего соседа . Г) Если уровни чиха наиболее слышны из угла , где проходит труба отопления -ваша щель прохода трубы отопления может быть или - [b]косметически [/b]заделана только сверху чуть-чуть - ( или -вообще -не имеющей никаких звукоизоляционных свойств пеной) - Наиболее подробно и популярно - с фото - методика обнаружения и устранения этого мне понравилась с известного форума по ремонту - Тема "Пол в новостройке " https://www.forumhouse.ru/threads/342560/#post-14892980 Д) Менее распространенные - но имеющие место - не зисиликонено в месте прохода провода люстры или - вообще -[b]сквозные отверстия[/b]( технологические - в плите перекрытия - наспех заделанные поверхностно или -той же пеной ,не имеющей звукоизоляционных свойств . А любая щель размером с миллиметр дает такую слышимость сверху!!! Или -заполнены пеной или вообще -косметической штукатуркой щели(русты) между панелями потолочными ( внешне это не видно -но часто в последнее время в новых домах в cилу известных причин при строительстве проявляется ) Метод обнаружения Сергея Шумакова -( пункт 3 https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ ) требует поучасткового обследования по всей длине всех мест рустов( стыков) панелей -немного трудоемок -шею изгибать - встав на стул( стул -на стол ) -лучше -стремянку -с одним ухом закрытым берушей -при относительно постоянном, но несильном источнике звука сверху - телевизор ,например . Выше -наиболее распространенные причины слышимости НЕинтенсивных звуков ВОЗДУШНОГО происхождения сверху или снизу . Удачного решения проблем с звукоизоляцией!

[quote=тётенька][quote=luisa007][b]Сейчас топот и [b]ор с утра. Причем, орет [/b]мамаша на детей([/quote] [b] у меня та же песня[/b]... что делать не знаю... [b]маленький ребёнок ревёт[/b]-это можно понять, но то что [b]мать орёт постоянно [/b](я с собакой ласковей разговариваю, чем она с ребёнком //)))))), ... этой буйной семейки, они [b]живут подо мной...[/b] посоветуйте: можно ли как-то скрасить свою жизнь ??? [b]что сделать с полом [/b]и [b]достаточно ли только в спальне [/b]принять меры...или по всей квартире надо ?[/quote] Вы бы описали [b]полный состав и ТОЛЩИНЫ[u] всех слоев [/u][/b]имеющегося на текущий момент перекрытия вашего ( от плиты перекрытия до верхнего отделочного слоя) ..... Во всяком случае -это необходимо для ответа на последний ваш вопро ...возможного) Дело в том ,что минимальные конструкции звукоизоляции пола, имеющие хоть какой-то эффект по снижению ВОЗДУШНЫХ шумов имеют толщин НЕ МЕНЕЕ 6 см ( эффективные -10-11 см , -а это ( если из экономии делать ТОЛЬКО СПАЬНЮ -подразумевает или образование ступеньки на входе ( если одну комнату звукоизолировать по полу) , или -демонтаж прежних слоев -стяжки и прочего - в этой комнате -чтобы выйти на уровень ИНЫХ полов в квартире ) 1) По поводу возможных щелей -почитайте мое сообщения выше . 2) По поводу пола и возможного уменьшения звуков воздушного происхождения снизу - возьмите десяток листов А4 и ручку - и пройдите по ссылкам из моих последних постов на Детках - " Шумоизоляция пола в панельном доме, нужны советы от практиков " - http://www.detkityumen.ru/forum/thread/654451/ -т[b]ам - на трех профильных форумах - ВСЕ и НЕ раз подробно описано -со всеми материалами и заменами и отчетами сделавших [/b]. !!!Не попадитесь на удочку впариваний конструкций на пол - без промежутков, заполненных ватой( или иным [b]волокнистым [/b]звукопоглощающим материалом) - часто перепродавцы тексаунда или керамзитных конструкций от Кнауфа эти малоэффективные конструктивы( в [b]части ВОЗДУШНЫХ шумов -малоэффективные[/b]) предлагают . Впрочем -конструкция с двумя ГВЛ как и с двумя фанерами по вате 2-3 см - то есть по [b]волокнистому [/b]звукопоглощающему материалу - -как вам известно с звукоизоляционных форумов -малоэффективна в части снижения воздушных шумов . Мне понравились честные цифры на сайте Кнауф -что конструктивы "два ГВЛ по вате дают всего 2-4 дБ по снижению воздушных " ...ЧЕСТНО .. И не нравится -что Роквол, честно НИ слова не пишущий о звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам их конструкциями "lДве фанеры по флорбаттс-25-мм " - не пишет об этом ОТСУТСТВИИ свойств по dRw ПРЯМО на сайте ( как КНауф честно -о мизерных цифрах своих конструкций с двойным ГВЛ по снижению воздушного шума) ( Предварительно -по методу С. Шумакова проведите обследование и СТЕН и Перегородок спальни и даже подоконника и откосов окна ( я выше дал ссылку на метод этот ) -часто легкие стены -даже часто -несущие панели 14-см от ТДСК и ЖБИ-3 -перизлучают сильные звуки снизу ( не говоря о преусловатых стенах из ПГП(пазогребня) ,пено-газобетонов , четверти и половины как красного так и силикатного кирпича ) -в том смысле -что для снижения звуков снизу часто приходится и часть таких стен или звукоизолировать( или -эффективней -как многие форумчане делали) -сносить и делать МАЛОизлучающие ГВЛ-ГКЛ каркасные ) Удачного выбора вариантов и успешной звукоизоляции!!

[b]тётенька[/b], у нас, слава Богу, это не регулярно. Сегодня вот вообще тишина весь день) Но слышимость хорошая. Хоть застройщик и обещал полы со звукоизоляцией, на самом деле надо и стены такие делать) Звук по колоннам монолитным передается.