Главная /  Форум / Районы, кварталы... / Микрорайоны / ГП-5 Семейный-2, все сюда.

ГП-5 Семейный-2, все сюда.

Работа мечты: почему 17 апреля каждому тюменцу стоит заглянуть в Технопарк
[1] « 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 >
 
#
X
13.01.2015 23:35
Гость (83.149.*.*)
D0lce_Vita
Не знаю как в ваших домах будет шумоизоляция, я с Зелинского 19, иногда по ночам просыпаюсь от того что кто-то "пардон", рыгает в туалете, иногда слишком бурно занимаются любовью, про скандалы вообще промолчу, единственное радует, что когда громко разговаривают слов все равно не различить

То, что вы расписываете -как раз относится к т.наз. ВОЗДУШНЫМ шумам. К сожалению, типовые конструкции плавающих стяжек по упругой прокладке из вспененных материалов по своей природе, направленности требований строительного закона (п.9.13 СНИПа23-03-2003) не могут существенно повысить имеющуюся междуэтажную звукоизоляцию по ВОЗДУШНЫМ шумам. Это и не входит в их задачу- их назначение -снизить на 20 дБ уровни типовых ударных звуков (Проще -они предназначены чтобы вы не слышали падения ложки на пол наверху, таскания стульев и хождения в тапочках с жесткими каблуками соседей сверху.Только для ЭТОЙ цели и в полном соответствии с требованиями строительного закона.
Дополнительная (к положенным и обеспечиваемым массой перекрытий 52-54 дБ) защита от ГРОМКИХ(!) воздушных звуков минимальными требованиями закона не предусмотрена, поскольку закон исходит из ДОБРОСОВЕСТНОСТИ и РАЗУМНОСТИ поведения людей..
По отношению к звукам вообще в многоквартирниках подобная презумпция добросовестного поведения людей(и воспитания детей) была заложена в многих правилах проживания, обязательных для всех, как действующих ранее, так и сейчас.
Например, в действующих до 2006 года :
Постановление СМ РСФСР от 25 сентября 1985 г. N 415 "Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями……”
П. 9 ” ...обязан: …

е) …не допускать выполнения в квартире работ или совершения других действий, …либо создающих повышенный шум и вибрацию, нарушающие нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях. Пользование телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускается лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов дома. С 23.00 до 7.00 часов должна соблюдаться полная тишина…..”


(Разумеется - D0lce_Vita , закон не учитывал и не учитывает в своих требованиях (52-54 дБ для Rw между этажами )
1) незаделываемые людьми щели в местах прохождения стояков (либо заделанные монтажной пеной, не имеющей НИКАКОГО отношения к звукоизоляционным препятствиям звукам)
2) Низкочастотную музыку (басы, сабы, ДК и прочие источники ,на которые дома никогда не рассчитываются)
3) Вентшахты и вентиляционные короба(звуки в районе туалетов ,ванн и кухни) - Распространение звуков( помимо заделанных ПРОНИЦАЕМОЙ для звуков монтажной пеной отверстий стояков) , через вентиляционные каналы , типа КОРОБОВ(в большинстве каркасно-монолитных и панельых домов...
4) Щели и трещины в стенах и перекрытиях ...
И т.п.

Так что если вы, D0lce_Vita, из первых домов АИЖК - на Зелинского - то по слухам (!!) там также была проложена упругая прокладка под стяжкой.. И если это так - и ваши верхние соседи не сняли ее, не залили цементом промежуток между стяжкой и стеной и не соединили ЖЕСТКО верхний слой пола ЖЕСТКИМ плинтусом к стене и к стяжке(верхнему слою перкрытия)- - то от ТИПОВЫХ(!) ударных звуков такие законные меры АИЖК вас должны были избавить..
О достаточной звукоизоляции от НЕТИПОВЫХ ГРОМКИХ ВОЗДУШНЫХ звуков :
ТИПОВЫЕ конструкции многоквартирников по минимальным санитарным требованиям к охране здоровья (уровням ВОЗДУШНЫХ шумов) рассчитываются на те уровни звуков, что предполагаются для среднего разумного ЗАКОНОПОСЛУШНОГО человека, соблюдающего права соседей.
К сожалению -как верно заметили на этой теме ранее - мы в России, а не в какой-нибудь Германии живем ( Я имею в виду что там в отдельных муниципалитетах и землях под угрозой немалых штрафов охраняется восстановление работоспособности работающих людей вплоть до запрета приема ванн после 22.00 и использования в ночное время шумных электроприборов. Недавнее решение суда Германии о признании ДОПУСТИМЫМ детского шума в ДНЕВНОЕ время во дворе (!!)ярко показывает эту специфику )
Потому и не надеясь на правосознание обычных людей в непростой российской действительности с увы распространенным правовым нигилизмом и бытовым эгоизмом и введены для всех юридических и физических лиц НЕ СТОЯЩИЕ больших денег(особенно -для застройщика -оптовые закупки и работы) требования к конструкциям междуэтажных перекрытий.

Желаю всем понятливых и разумных соседей!!
Ответить на это Цитировать
 
#
X
15.01.2015 12:25
Гость (91.211.*.*)
Гость (83.149.*.*), а от воздушных шумов как звукоизолироваться?
Ответить на это Цитировать
 
#
X
15.01.2015 13:50
Гость (213.87.*.*)
.
Гость (91.211.*.*)
Гость (83.149.*.*), а от воздушных шумов как звукоизолироваться?


1) Рекомендую(причем вполне серьезно) потратить 5 минут на регистрации на Форрумхаусе наших свердловских соседей Ссылка вход на регистрацию, чтобы вы могли задавать вопросы -в верхнем правом углу.
Дело в том, что там на этом форуме по моему мнению наиболее доброжелательно-оперативный и наиболее объективные консультации и настоящего акустика и тех, кто ДЕЛАЛ сам ..Подход без излишнего "предложения" каких-то особых изделий и материалов изделий для конструкций звукоизоляции .
Только приготовьтесь -
1) что сначала вас могут вполне разумно послать в FAQ Ссылка
- поскольку ваши вопросы в 90 процентах будут относится к категории уже НЕОДНОКРАТНО рассмотренных во всех тонкостях . А работающим людям (и акустику С.Шумакову и практикам, каждый из которых сделал в своих квартирах хоть одну ,но типовую конструкцию "комната в комнате", как и мне) жалко тратить время на изложение того, что уже изложено НЕ РАЗ.
Тем более - странно выкладывать Альбомы конмтрукций или даже ОТДЕЛЬНЫЕ чертежи, если это уже выложено СО ВСЕМИ подробностями на Интернет-ресурсе..(
да и может не быть у них этого времени- "как говорил Матроскин -""корова, хозяйство (дети, семья, работа, дела, проблемы...") В этом FAQ - и в форме Альбомов с готовыми чертежами и в форме разного опыта реального делавших и по сгруппированным разделами рассмотрены почти все вопросы, возникающие в сфере работ по основной или дополнительной звукоизоляции помещений.

2) Требование 2 -
Знаете, как говорили программисты в 90-х- " введешь в компьютер мусор (неконкретно и без подробных данных задачу поставленную -) мусор на выходе и получишь".. Если вы не помните или забыли , что в 80-хи даже начале 90-х инфа в многие компы для решения задач вводилась на перфокартах .
Так и в НЕПРОСТОМ вопросе звукоизоляции -когда будете задавать вопрос( ПОСЛЕ просмотра вами FAQ- просмотр FAQ- без регистрации, естественно ) - то Сергей Шумаков не раз встречающий такое обобщил перечень тех данных, что для объективного ответа надо предоставить.
Ссылка

............ Как правильно сформулировать вопрос:
Всегда начинайте свой вопрос с четкой постановки задачи.
Для правильного ответа необходимо понять в чем заключается Ваша проблема и какой цели Вы хотите достичь, например:
- звукоизоляция пола, потолка или стены;
- полная звукоизоляция комнаты;
- необходима звукоизоляция воздушного или ударного шума?;
-
Вы не хотите мешать своим соседям или Вы не хотите, чтобы соседи мешали Вам?;

Включайте как можно более подробные исходные данные в свой вопрос:
- конкретное описание проблемы (например, шум от соседа сверху),
- общее описание и тип Вашего помещения (жилая комната, студия звукозаписи, домашний кинотеатр...)
- планировка помещения;
- характер источника шума (музыка, телевизор, стук каблуков, вентилятор ...)
- описание конструкции стен, пола и потолка (толщина, материал...)
- размеры помещения (Высота х Ширина х Длина)
- существующая или планируемая отделка (обои, покраска, паркет, ламинат, плитка...)

Включайте в сообщение рисунки того, что вы описываете, если есть такая возможность. Рисунки не обязательно должны быть профессиональными, но они должны содержать все необходимые детали............

И перед задаванием вопроа ЕСТЕСТВЕННО обязательно проведите ЭЛЕМЕНТАРНУЮ диагностику поверхностей помещения.
Тоже просто и подробно описана Сергеем Шумаковым :
Когда необходимо провести элементарную диагностику помещений можно сделать это следующим образом:

1. Лучше всего, нарисовать план помещения (например, как на картинке) и ставить значки после обследования каждой стенки. Количество значков характеризует уровень шума, который слышно через эту стенку.
2. К каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте
3. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно изолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.


Мной? изгибая шею и встав на стул. также были исследованы и потолочная плита (определение интенсивности(и ПУТИ-ИСТОЧНИКА) неизвестно откуда приходящих "БУ-БУ" басов музыки и естественно ,плита перекрытия пола.)

То, что написано выше -в ваших силах ( обязательные для объективного и ЭФФЕКИВНОГО ответа, а не "мусора" ВАШИ действия). И при наличии смартфона или мобильного телефона с камерой - нарисовать планировку квартиры на листе бумаги, указать ЦВЕТОМ (или словами- после выкладывания рисунка на форуме) состав(!) и толщины стен и перегородок , расположение ТРУБ(стояков) и венткоробов и дверей -тоже ПОД СИЛУ имеющему камеру в смартфоне или мобильном(тем более -фотоаппарате)

Можно , конечно и словесно описать -но нежелательно .
Гость (91.211.*.*)
Гость (83.149.*.*), а от воздушных шумов как звукоизолироваться?


3) Если же вам .[quote=Гость (91.211.*.*)] привычней НЕПОЛНОЕ изложение БАЗОВОЙ информации именно на ДЕТКАХ - что-ж -можете просмотреть ранее мной выложенное на Детках- приблизительно начиная с января 2014 в теме Новый мыс (3,4,5 страницы) -http://www.detkityumen.ru/forum/thread/217626/?page=4#11790259
ссылка на 4 страницу темы.
Проще - набирайте в строке поиск
А) "виброподвес"- вылезет две страницы с приблизительно 20 темами деток (ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ составляющая конструкции дополнительной звукоизоляции потолочной плиты)
Б) "дополнительной звукоизоляции" ('в родительном падеже) и "дополнительная звукоизоляция" (в именительном) - это то, как по умному называются конструкции - те же КЛАССИЧЕСКИЕ тут три странички ссылок -
В) "структурные звуки" ....
Просмотрите с бумагой и ручкой в руках или при желании -и копируя в Вордовские файлы ) (там есть и пара проверенных и непроверенных адресов, кстати -на страничках сообщений в Новый Мыс в разделе Районы и кварталы ).
Для облегчения - вот по моему пара моих подробных ответов (сообщений)(содержащих в том числе и ссылки на ИНЫЕ мои ответы в ИНЫХ разделах Деток)
Ссылка

Ссылка

Ссылка

Успешной вам, Гость (91.211.*.*) , дополнительной звукоизоляции и разумных и законопослушных и понятливых соседей!!


Ответить на это Цитировать
 
#
X
15.01.2015 14:08
Гость (213.87.*.*)
Вдогонку -вот здесь - на детках в разделе "Общее" в теме Монолитно-кирпичный дом,что это за дом и не опасно ли для жизни в нем жить?тоже мое изложение некоторых заблуждений о том
1), что ДОСТУПНО и что недостижимо при мероприятиях дополнительной звукоизоляции в МНОГОКВАРТИРНОМ доме
2) И о некоторых мифах вкратце ( вы , я думаю уже знаете -раз интересуетесь этой темой - мифы о натяжных потолках, тонких материалах, якобы дающих результаты при налеплении на стены, пенопласте, пробке и прочих рекламных завлекушках не имеющих отношения к звукоизоляции
Ссылка
"Монолитно-кирпичный дом,что это за дом и не опасно ли для жизни в нем жить?"
И Ниже -
В сообщении от 26.05 -ссылка на цикл “Из области иллузии”из более десятка коротких статей, просто и популярно написанных - в том числе и по поводу мифов и рекламных обманок в сфере звукоизоляции ...Цикл двух специалистов (акустика и строителя) на 4 страницах
Ссылка
ЖК " Юбилейный" ( часть 4)

Рекомендую -эти 10-15 коротких статей читаются гораздо легче моего занудного педантичного и не всегда обработанного изложения( поскольку некогда- семья, работа -потому и бегло на ходу излагаю, а те инженер-строитель и инженер-акустик все-таки старались популяризовать ))
Ответить на это Цитировать
 
#
X
16.01.2015 13:26
Дата регистрации: 12.01.2015
Дней на сайте: 4115
Авторитет: 0
offline
Уважаемые новоселы!

Просим обратить Вас внимание на пакеты документов, которые выдает Вам застройщик при заселении.
Если в Вашем пакете не оказалось программы лояльности жителей "Спасибо Вам!", то спешите получить ее в офисе управляющей компании.
В программе лояльности указаны партнеры, которые готовы предоставить эксклюзивные скидки только для наших жителей. Скидки и специальные предложения на отделку, дизайн-проекты, плитку, обои, свет, текстиль, качественную и экологичную мебель, бутилированную воду, роллы и суши, такси, посещение соляной пещеры, изучение языков и многое другое. Не пренебрегайте шансом сэкономить и просто получить приятные бонусы.

Все подробности Вы можете узнать по телефону 68-98-40 (доб. 4).

Мы очень рады Вам всегда!
Отредактировано ДОМОВО 16.01.2015 13:26
Ответить на это Цитировать
 
#
X
17.01.2015 19:11
Гость (213.87.*.*)
Гость (213.87.*.*)
Рекомендую -эти 10-15 коротких статей читаются гораздо легче моего занудного педантичного и не всегда обработанного изложения( поскольку некогда- семья, работа -потому и бегло на ходу излагаю, а те инженер-строитель и инженер-акустик все-таки старались популяризовать ))


Коррекция -этот цикл статеек -обзоров по аспектам обманок и незнаний продавцов и части строителей-монтажников и отделочников - в части звукоизоляции квартир коротких и легко читаемых в блоге одесского инженера-акустика остался под прежним названием, но находится по иным адресам :

Ссылка

Ссылка

Ссылка

Ответить на это Цитировать
 
#
X
19.01.2015 21:26
Гость (213.87.*.*)

Гость (213.87.*.*)
цикл статеек -обзоров по аспектам обманок и незнаний продавцов и части строителей-монтажников и отделочников - в части звукоизоляции квартир коротких и легко читаемых в блоге одесского инженера-акустика

Вот - забыл ссылку на еще одну -основную страницу этого популярного обзора.
Ссылка


Ответить на это Цитировать
 
#
X
20.01.2015 09:33
Гость (80.255.*.*)
Подскажите пожалуйста, кадастровые паспорта уже начали выдавать? А то для регистрации в регпалате он скорее необходим.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
20.01.2015 12:09
Дата регистрации: 12.01.2015
Дней на сайте: 4115
Авторитет: 0
offline
Гость (80.255.*.*)
Подскажите пожалуйста, кадастровые паспорта уже начали выдавать? А то для регистрации в регпалате он скорее необходим.


Уважаемый новосел, день добрый!

Нет, выдача кадастровых паспортов еще не начиналась застройщиком. Это касается двух домов (Н.Федорова, 17 и Н.Зелинского, 17).
Сегодня сотрудники АИЖК сообщили информацию, что формирование кадастровых паспортов приостановлено, поэтому УК "ДОМОВО" не может сориентировать жителей о дате их выдачи.

Советуем всем интересующимся звонить по номеру 68-92-54 ("АИЖК по Тюменской области"), чтобы получить актуальную на данный момент информацию.

Отредактировано ДОМОВО 20.01.2015 12:10
Ответить на это Цитировать
 
#
X
20.01.2015 14:26
Гость (80.255.*.*)
ДОМОВО, Спасибо Вам за информацию.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
20.01.2015 15:42
Дата регистрации: 12.01.2015
Дней на сайте: 4115
Авторитет: 0
offline
Гость (80.255.*.*)
ДОМОВО, Спасибо Вам за информацию.


На здоровье!
Всегда рады помочь жителям, ведь все мы соседи!
Ответить на это Цитировать
 
#
X
20.01.2015 15:59
Гость (176.214.*.*)
Приму в дар, самовывозом металлическую дверь от застройщика. Может кому то не нужна.
За шоколадку бы забрали.

Ответить на это Цитировать
 
#
X
21.01.2015 08:59
Гость (66.249.*.*)
Дверь такая минимум 15 стоит в леруа мерлен, учитывая что все же б/у, то хозяин может скидку сделать, я же свою за 10 продал с самовывозом, демонтаж сделала бесплатно фирма которая новую дверь ставила
Ответить на это Цитировать
 
#
X
21.01.2015 13:14
Гость (84.254.*.*)
Гость (80.255.*.*), по выдаче меня сориентировали на 26 января пока.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
21.01.2015 13:55
Гость (176.214.*.*)
Гость (66.249.*.*),
Гость (66.249.*.*)
Дверь такая минимум 15 стоит в леруа мерлен, учитывая что все же б/у, то хозяин может скидку сделать, я же свою за 10 продал с самовывозом, демонтаж сделала бесплатно фирма которая новую дверь ставила
у вас дверь видимо хорошая была. У нас от застройщика была без утепления, один мягкий лист железа. Я именно такую и ищу. Думаю ее за 10 точно ни кто не купит. Просьба актуальна. Ищу дверь
Ответить на это Цитировать
 
#
X
21.01.2015 15:03
Гость (80.255.*.*)
Гость (84.254.*.*), спасибо, будем 26.01 ожидать выдачи
Ответить на это Цитировать
 
#
X
23.01.2015 18:22
Дата регистрации: 12.01.2015
Дней на сайте: 4115
Авторитет: 0
offline
Уважаемые жители, вечер добрый!

Выяснилась причина, по которой застройщик приостановил формирование кадастровых паспортов. Это произошло из-за того, что кадастровая палата перешла на новую систему формирования кадастровых паспортов. В виду этого возникли некоторые трудности. Для жителей, проживающих именно в Вашем доме (ул. Н. Зелинского, 17), кадастровые паспорта будут выданы ориентировочно в феврале (скорее всего в начале). Пожалуйста, уточняйте информацию в конце января по телефону 68-98-40 (УК "ДОМОВО"). АИЖК нас все равно держит в курсе готовности.

Благодарим за терпение!
Ответить на это Цитировать
 
#
X
23.01.2015 19:59
Гость (80.91.*.*)
Соседи, не подскажете кто ремонт качественый делает. Только чтобы цена не кусалась.
Желательно чтобы у фирмы были документы офицальные. В случае чего чтоб спрос было с кого иметь.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
26.01.2015 01:16
Гость (188.186.*.*)
Здравствуйте соседи! Недели две не был возле нашего дом, вот сегодня побывал и назрели два вопроса к УК ДОМОВО.
1. на некоторый площадках (за лифтами, там где ниша) появились двери. вопрос: это самовольная установка или с вами как то было согласовано? Ну и конечно интересует цена вопроса?
2. как я уже писал выше, страницы две-три назад, стеклянные двери в подъезд это конечно красиво, но не практично. Так вот, в третьем подъезде входную дверь ведущую в лифтами разбили, дырка достаточно большая - можно засунуть руку и открыть дверь. Интересно как управляющая компания собирается решать этот вопрос?
Ответить на это Цитировать
 
#
X
26.01.2015 09:04
Гость (80.255.*.*)
Гость (80.91.*.*), цена как правило не "кучачая" в тех компаниях, у которых документов нет. А так в среднем от 2800-3000р за м2 берут за комплексный ремонт
Ответить на это Цитировать
[1] « 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 >

Назад в раздел

 

Дни рождения
Пользователей(96)
lyudmila37,
Iren_71,
shurik24,
bonit,
Svetlyi,
diananana,
LubaMira,
ksunchik6222,
Алена27,
DinaraX,
Lehrer,
VANGARY,
minckay18,
pussy72,
мамаLiRiKa,
Dinara2012,
Rea85,
Настюша@,
MyOtherSelf,
кровинушка,
luna_il,
julietta,
Лианна,
Гришина_мама,
St@s,
miss.krilova,
Калючк@,
Ната0207,
Ната_Сергеевна,
qqq@@,
kochka81,
катюнечка,
antoninak,
nata20041983,
Julia_S,
shilkova72,
Санда,
zabava-sofia,
svetlana9696,
ooo,
zarubina,
Zarina1234,
sandi.shutenova,
fjulia20,
sandu_naiman89,
tigress,
Guzel30,
grinctal,
lenyska,
Olga_D,
svetamed,
sabrina3452,
OksanaG,
Lyda.volkova,
Ирэн2011,
oksanamama,
steel72,
GuzelkaMyzina,
olga_20,
Танюсик1987,
alsushka,
Evachka,
poite2004,
glukho,
vsr,
таняксюша,
Викуля_1_1_1,
all68CC,
yilo,
nata.200489@@@,
натуся-ns,
Natalia_R,
@@@Регина@@@,
стервушка,
vlana,
oSludnikova,
rulis.la,
Алчона,
NENIKA_I,
Мисс,
68akmabz20,
tanusa,
Ню-ся,
Регина@Катя,
sneg,
bebeka,
Elenashaih,
миляшка,
Lena_72,
Пузатенькая,
натали.alex,
Марина7919,
bystrenok,
Настена_А.,
romashka-7-,
ЗояПавловна
Деток(52)
Софья (Родитель Mihalina),
Катерина (Родитель Блондинка_888),
Максим (Родитель Нюсенька),
Арсений (Мама alluska),
сын три (Родитель триждымама),
Александр (Родитель Катриша),
Екатерина (Родитель Тет),
Данил (Родитель Danka),
София (Мама мамаСофии),
Алиса (Мама Алискина),
Сыночек (Мама оляля),
Татьяна (Мама Anut@),
Надежда (Мама Пулька2010),
Кристина (Мама ANGEL1982),
Дана (Мама УмНиЧкА),
Ладушка (Мама Елена007),
Варвара (Мама алена05),
София (Мама ksu_teterina),
Никита (Мама Юнона),
Руслан (Мама Альфия_Кабирова),
Настенька (Мама maMasha27),
Анюта (Родитель sunnykid),
Александр (Мама anneva),
Александр (Мама kisssse),
ЛЕВ (Мама YUGA),
Евгения (Мама ales),
Анастасия (Мама InNochka1986),
Екатерина (Мама Orlova1988),
Антон (Мама Angela_Sh),
Владислав (Мама Luchinel),
Захаров Леонид Павлович (Мама лорик232420),
Софья (Мама Тания),
Марк Алексеевич (Мама markynja),
Алиса (Мама pyps27),
Роман Львович (Мама mashaosi),
Владимир (Мама Druma),
Виолетта (Мама yana_krasno),
Машенька (Папа Aborigen72),
МИХА-СЫНОК (Мама svetlana1976),
Евгений (Папа inversee),
марсель (Мама firdania),
Бараковских Тимофей (Мама mastyra),
Валерия (Родитель Snezh@n@),
Агата (Мама vika_2905),
Марк (Мама Doc_Maricha),
Тимофей (Родитель Tufelka),
Лёва (Родитель TATYANAKARASYUK),
Владислав (Мама Tanyha),
Мира (Родитель olga_0410),
Арина (Мама Kireevakrasotka),
Мирон (Родитель Marianna5278),
Лев (Мама Анна_Тюмень)
Все пользователи
Кто онлайн
Гостей: 932
Реклама на сайте "Детки!"

Первый и самый большой в Тюмени интернет-ресурс для родителей!

Подробные условия