[b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b] [quote]будет видно реальное число тех кому это не безразлично![/quote] помимо этого топика за подписи под петицией активно агитирует сообщество ВКонтакте Охотники за головами, с филиалом на блогах майл.ру. В ВКонтакте сообщество числится с заявленным числом участников более тридцати тысяч. И вот эти тридцать тысяч - не смогли обеспечить хотя бы пары тысяч подписей. Почему? Да потому что педофилия для России, в отличии от цивилизованных стран, пока не является актуальной проблемой. Вот тут упоминался некий тюменский француз, которого дамочка-"не дура" обвинила в педофилии. Выяснилось, что этого тюменского француза знают многие - но педофилии за ним не замечал никто. И никто из присутствующих не заявил, что сталкивался с педофилией лично, хотя бы на уровне соседей-родственников, лишь домогательства в детстве то ли вспомнили, то ли нафантазировали. А между тем тема педофилии в прессе будируется весьма активно... по одной простой причине - под флагом борьбы с педофилами продвигаются законопроекты, к борьбе с педофилами имеющие весьма отдаленное отношение. Пример - я тут уже показал, что исключение признака заведомости по педофилам не ударит никак, ну не тянет педофилов на девушек, выглядящих как молодые женщины. По определению не тянет, "адресная аудитория" этот поправки не полумифические педофилы, а вполне конкретный страт молодежи. Классическим примером можно считать упомянутый здесь законопроект Медведева Д.А., о запрете на профессию для "педофилов". Формально - так и есть... но вот я в свое время читал Пояснительную записку к законопроекту - там из существенного упоминается лишь ратификация международной конвенции о защите детей, все остальное лишь перечисление пунктов самого законопроекта. Но не может же Президент РФ заявить: во исполнение международных обязательств, взятых на себя Россией, я принял решение... народ не поймет, почему это великая держава должны подчинятся международному праву. Совсем др. коленкор, если объявить, что Президент бескомпромиссно ведет борьбу с педофилами! Но и это еще не все. Даже официально законопроект имел подзаголовок о лицах, совершивших преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетних, упоминаются только эти преступники в подзаголовке. Вот только дух и буква законопроекта по большей части касалась непедофилов - совершивших убийства детей, виновных в причинении тяжкого вреда здоровью и т.п. - даже численно эта категория осужденных и отбывших наказания во много раз превышает число осужденных по "педофильским" статьям. Но это как-то ведь буднично - объявить что президентский законопроект направлен против преступников разных категорий... то ли дело "против педофилов!" хлестко, броско и соответствует чаяниям, уже сформированных масс-медиа. На теме педофилии в России пока спекулируют по большей части... и не без успеха. Реальное же положение с педофилией в России этот топик отображает лучше социологического исследования. А Вы говорите - митинг...

[b]Тоти[/b], реальное положение с педофилией отображает ваш форум, где обсуждается РЕАЛЬНЫЙ секс с РЕАЛЬНЫМИ детьми. Я пока на него не наткнулась - все надеялась, что это мифическая проблема невозможных вещей.

[quote=Maihua] [b]Тоти[/b], у вас паранойя, вам теории заговора везде мерещатся :lol:[/quote] отчего же мерещатся? Ничуть не мерещаться, аргументы я выше привел. Простые мамочки деток конечно же будут защищать - только вот эта петиция инициатива не "мамочек", мамочек лишь используют в своих целях, втемную. [quote]Самое смешное, что нам кажется, что все тормозится оттого, что во властях полно педофилов, а педофилам кажется что все разговоры о защите детской половой неприкосновенности инициированы сверху "педоистерическими" властями. Как же правду узнать? [/quote] простите, о каких "педоистерических властях" идет речь? Да плевать хотели власти на педофилов. Если интересуетесь вопросом - поищите в интернете статью "Педофильский таран" там на основе открытых, проверяемых источников - и солидных источников - показано, кто, как и зачем инициирует педопсихоз в России. А по поводу "во властях полно педофилов" - "не читайте советских газет перед обедом"))) Будет время и возможность, я расскажу поподробней о "педофильском лобби" в ГД РФ, с называнием фамилий и раскрытием подоплеки :) Пока можете поверить на слово - может быть "во властях" и есть педофилы, вот только к торможению законопроектов они не имеют ровным счетом никакого отношения))) И самого "торможения" нет, есть борьба внутри властных элит, условно говоря между "либералами" и "традиционалистами", при чем обе стороны педофилов используют лишь как некое злодейское мурло, которым удобно пугать обывателя и под размах которым можно добиваться совсем иных целей.

[quote=Maihua] [b]Тоти[/b], реальное положение с педофилией отображает ваш форум, где обсуждается РЕАЛЬНЫЙ секс с РЕАЛЬНЫМИ детьми.[/quote] о чем речь?

[b]Тоти[/b], вы убедительны на тему политтехнологий, но ваши слова требуют проверки - пока это просто риторика, ни ссылок, ни источников, ни доказательств. И педофилов они кстати никак не оправдывают. "злодейское мурло" выбрано не зря - оно и впрямь уродливое, и вытравить всех педофилов все равно хочется, в какие бы игры ни играли политики при этом. [quote=Тоти]о чем речь?[/quote] я думаю, вы прекрасно понимаете о чем. нимфетомания.

[quote=Maihua] [b]Тоти[/b], вы убедительны на тему политтехнологий, но ваши слова требуют проверки - пока это просто риторика, ни ссылок, ни источников, ни доказательств.[/quote] ссылка на "петицию" [url]http://democrator.ru/problem/3810[/url] ссылка на страницу законопроекта [url]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=349188-5&02[/url] - обратите внимание на дату предложения, сравните с датой подачи "петиции", скачайте Пояснительную записку, сравните с текстом "петиции" ссылка на анонс в первом чтении [url]http://www.duma.gov.ru/news/273/62756/[/url] ссылка на подачу "петиции" еще и в Комитет Государственной Думы РФ по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству [url]http://democrator.ru/problem/3810/history[/url] - посмотрите какой комитет ответственен за законопроект № 349188-5, сравните дату подачи с датой анонса о первом чтении законопроекта И если уж Вы решите проверить мои слова, попробуйте дать свое объяснение почему текст "петиции" содран с Пояснительной записки к законопроекту № 349188-5, а даты законопроекта и даты петиции "странным" образом взаимосвязаны. Ваши выводы будут тем интересней, что часть информации я не то чтоб утаил, просто не стал акцентировать Вашего внимания. Педофильский таран [url]http://bl-antidot.info/1024.html[/url] - написано скучно, вязко, по большей части цитаты и ссылки, но зато все проверяемо, я часть ссылок просмотрел, все правильно процитировано. Если продеретесь сквозь специфический язык автора увидите кстати знакомые формулировки и в "петиции" тюменских мамочек - даже если мамочки и не догадываются, в чьих интересах их используют. Вот здесь [url]http://lib.rus.ec/b/174198[/url] эту же статью можно скачать для более детального анализа офф-лайн. А если Вы про тему "Медведев Д.А. использовал антипедофильскую риторику для объяснения выполнения Россией международных обязательств" - так ссылку на этот законопроект на сайте ГД РФ найти не проблема, только там уж Вам самой рыться придется, скачивать и анализировать документы. [quote=Maihua]я думаю, вы прекрасно понимаете о чем. нимфетомания. [/quote] нет, по прежнему не понимаю о чем Вы

тоти, а вы в чем конкретно пытаетесь всех убедить? если можно коротко

[quote=Янkа] тоти, а вы в чем конкретно пытаетесь всех убедить? если можно коротко[/quote] данная "петиция" является не инициативой частных лиц, а выполнением бюрократического ритуала, который я по советской привычке называю "письма трудящихся". Была такая у советского партхозактива манера, "готовить решение", в т.ч. организуя письма от простых людей, чтобы на заседаниях в нужный момент потрясти стопкой писем и сослаться на мнение трудящихся. Роль [b]натали82[/b] мне неясна, а вот [b]Rouge[/b], по моему мнению, является сотрудницей фонда Дружественный Рунет, через который заинтересованные лица и решили организовать "письма трудящихся".

[b]Тоти[/b],по прежнему не понимаю,что в этом дурного Вы углядели,если даже допустить ,что заинтересованные лица фонда Дружественный Рунет организовали эту петицию, что в этом плохого? Надо же кому-то быть организаторами, Пора будить и поднимать спящую страну, считаю,что правильно ребята работают, и пусть политика останется политикой,и пусть нас используют,но используют-то во имя блага, есть надежда, что что-то изменится в отношении ужесточения наказания педофилов,пусть не все изменится, но вода камень точит,мало по малу результат будет,по крайней мере очень хочется в это верить!

[b]Тоти[/b], а почему вас это так волнует,что вы столь рьяно здесь общаетесь?

поддержала

[quote=Darina72] [b]Тоти[/b],по прежнему не понимаю,что в этом дурного Вы углядели,если даже допустить ,что заинтересованные лица фонда Дружественный Рунет организовали эту петицию, что в этом плохого?[/quote] простите, а где Вы прочитали, что я в этом углядел что-то дурное? Я изложил свою версию, тут мамочки только радуются, что их используют как лохушек - их право, нет? нет? Как нечто "дурное" я это не оцениваю, не наговаривайте. Ну ладно, хихикаю над простотой душевной, но не более того))) [quote]есть надежда, что что-то изменится в отношении ужесточения наказания педофилов[/quote] простите, а кто Вам сказал, что не меняется? Я вот тут пытался поддеть обывателей спрашивая нужно ли России заимствовать опыт Польши. Суть в том, что в Польше ввели принудительную химическую кастрацию - но в Польше максимальный срок за сексуальные преступления - 15 лет. А в России - 20 лет. Больше - разве что в США, где и несколько пожизненных сроков могут дать... но это фикция. Сроки в десятки лет, как и пожизненный срок в США означает лишь, что осужденный не имеет права обратиться с просьбой об условно-досрочном освобождении ранее 15 лет отсидки. И чем больше он сидит - тем больше шансов, что его выпустят на поруки, на этом целая индустрия построена. [b]В России уже одно из самых жестоких по отношению к педофилам законодательство[/b]. За изнасилование ребенка дают больше, чем за убийство. А в том, что в России педофилам чуть ли не рай обывателя убеждают для достижения совсем посторонних целей - см. по ссылкам выше. Кстати, вот Вы проголосовали за то, что бы за хранение "детской порнографии без участия несовершеннолетних" сажали как за убийство. Причем "детская порнография без участия несовершеннолетних" - это не оксюморон, это юридический термин. И только лишь за хранение - срок до десяти лет. Что Вы думаете по этому поводу?

[quote=Янkа] [b]Тоти[/b], а почему вас это так волнует,что вы столь рьяно здесь общаетесь?[/quote] кхм. Я об этом уже написал - что Вам непонятно?

[quote=Тоти]Я об этом уже написал - что Вам непонятно? [/quote] я не в силах читать все ваши огромные посты и выискивать смысл, надеялась что вы ответите сейчас, а то наводит ваша горячность на определенные размышления [quote=Тоти] Ну ладно, хихикаю над простотой душевной, но не более того)))[/quote] это можно считать за ответ на мой вопрос?

[b]А в том, что в России педофилам чуть ли не рай обывателя убеждают для достижения совсем посторонних целей - см. по ссылкам выше. [/b] Хм, кто убеждает в СМИ? Сам Педофил? Вот именно,он и убеждает " [b]Я другой такой страны не знаю,где так вольно дышит педофил"[/b] (из мемуаров педофила Дмитрия Кузнецова он-же КДВ ),а так же форум "нимфетомания" тоже [b]убедительно[/b] убеждает (извините,тавтология) [b]И только лишь за хранение - срок до десяти лет. Что Вы думаете по этому поводу? [/b] Думаю,что правильно,т.к. хранение и при этом любование на них, дает предпосылки к действиям, надоест питаться ржаным хлебом,подастся за булочками,хотя "булочки" у них всегда в поле зрения,для этого даже на улицу не нужно выходить, достаточно посмотреть в окно,где в песочнице играют дети,наши дети ( о таких наблюдателях также можно прочесть на форуме "нимфетомания") Поэтому пусть сядет за картинки, по крайней мере на детей меньше глазеть будет и онанировать при этом.

[quote=Тоти]Ну ладно, хихикаю над простотой душевной, но не более того))) [/quote] [quote=Янkа]это можно считать за ответ на мой вопрос?[/quote] *Yahoo!* На самом деле за сливом компромата всегда стоит выяснение отношений ;) Но компромат от этого не перестает быть компроматом. Госпожа [b]Rouge[/b] позволила себе, скажем так, некорректное поведение... ну и вот, Магомет пришел к горе))))) [quote]я не в силах читать все ваши огромные посты и выискивать смысл[/quote] да я и не надеялся что мамочек можно взять аргументами))) Но прийти и написать что-то вроде "[b]Rouge[/b], ты дура и шутки у тебя дурацкие!" как-то постеснялся))) Кстати, вот про детскую порнографию. В это трудно поверить, но я был когда-то мальчиком. И даже пионером. И как все советские пионеры пытался подглядывать за девчонками... ну, там душевые кабинки, раздевалки. Может быть, если Вы были девочкой и Вы вспомните что-то подобное о своих сверстниках))) Слов нет, нехорошо, достойно порицания и если б мне попался сопляк, пытающийся подглядеть за дочкой, я б без всякой мужской солидарности его за ухо бы схватил и объяснил границы любознательности... но вот так вот уж устроены мальчишки. Были. В доинтерентовскую пору. Нет, и посейчас такое любопытство конечно же имеет место быть, только вместо дырок в раздевалки проще использовать интернет, ища что-то вроде "голые девчонки из пятого а". Это я к тому, что подростки являются естественными потребителям детской порнографии. Проблем в том, что за хранение детского порно в России собираются ввести прямо-таки драконовские меры. Как думаете, всегда ли следствие поверит объяснением родителей, что коллекция фото голых девочек на их компьютере принадлежит их шалопаю, а сами они не сном ни духом и ни о чем таком и помыслить не смеют?

[b]Darina72[/b], спасибо за ответ. Не сочтите за назойливость - но что Вы думаете по поводу вот этой статьи [url]http://www.chaskor.ru/article/deti_nasilie_i_dengi_21536[/url]

[quote=Darina72] Я другой такой страны не знаю,где так вольно дышит педофил" (из мемуаров педофила Дмитрия Кузнецова он-же КДВ )[/quote] о, да Вы эксперт))) Напомните, когда действовал Кузнецов. Сколько антипедофильских кампаний прошло с той поры и сколько раз менялось законодательство?

[quote=Darina72] хотя "булочки" у них всегда в поле зрения,для этого даже на улицу не нужно выходить, достаточно посмотреть в окно,где в песочнице играют дети,наши дети[/quote] веруете ли Вы, что совершеннолетняя порноактриса сумеет изобразить нечто привлекательное для настоящего педофила, вроде детишек в песочнице? А именно совершеннолетние порноактрисы, имитирующие несовершеннолетних и есть одно из "детская порнография без участия несовершеннолетних". Что Вы думаете вот об этой статье? [url]http://legalru.ru/news_details.php?id=329[/url]

[quote=Тоти]написать что-то вроде "Rouge, ты дура и шутки у тебя дурацкие!" как-то постеснялся)))[/quote] всего лишь? и вы думаете в это кто-то поверит? не тот вы человек,который будет пытаться " отмстить неразумной Rouge" с помощью глобальных интернет-дискуссий. от ответа вы ушли, из чего я делаю вывод,что мои первоначальные предположения относительно ваших сексуальных пристрастий верны и на том общение заканчиваю,ибо против вас годен только автомат. [quote=Тоти] да я и не надеялся что мамочек можно взять аргументами)[/quote] Люди Арвароха знают мало, зато чувствуют правильно.(с)