[quote=kurupashka] Мы просим, чтобы "ужесточили меры" путем химической кастрации при УДО, а не логичнее просить Высшую меру?[/quote] не сочтите за переход на личности, но Вы - наивны. Вы думаете, что данная петиция создана чтобы выразить мнение простых жительниц и жителей России, в то время как это бюрократические игры в "письма трудящихся". Упоминание о петиции подошьют в папочку с делом, может еще упомянут на заседании ГД РФ при обсуждении законопроекта, мол вот даже простые люди требуют. Политика - это искусство реального. Требование смертной казни прошло бы в прошлом году, в момент обсуждения отмены моратория на смертную казнь. И прошло бы, если организаторы петиции работали в др. учреждении. Сейчас Конституционный Суд РФ постановил - смертной казни в России не будет. Все. Соответственно, важно не то, что Вы думаете, важно лишь преподнести выраженное Вами мнение - а голосовали Вы за хим.кастрацию, а не за смертную казнь. Что Вы при этом на самом деле думаете - не играет ровным счетом никакого значения. И ни [b]Rouge[/b], ни [b]натали82[/b] Ваше мнение и мнение таких как Вы в петицию не внесут, хотя неоднократно подчеркивали, что текст петиции лишь костяк, который можно править, если поступят новые предложения. Игры бюрократии, в них свои правила. И, кстати, не беспокойтесь по поводу хим.кастрации как способа УДО. Там долго объяснять, закавык не меньше чем в законопроекте № 349188-5, но в общем не будет ее в России в обозримом будущем и в петицию ее внесли лишь ради красного словца. Но, может быть Вы выразите свое мнение вот по какому вопросу: Вот в Польше в прошлом году принят закон, по которому химическая кастрация является обязательной, причем не в качестве освобождения по УДО, а после отбытия всего срока заключения. Нужно ли России заимствовать опыт Польши?

По поводу "открещиваетесь" - благоволите цитату и ссылку, где именно я открещиваюсь. Т.е. НЕ открещиваетесь?

Цитата(Fantom @ 23.1.2011, 9:28) * Неужто и Поль Григье де Женотье реальная личность? laugh.gif Тот-же Фантом и убедился,что Поль действительно реальная личность,т.к. провел "небольшое расследование" (его слова),а попросту прочитал,что на нашем сайте этого Поля опознала не одна девушка. А то что сообщество педофилов в Тюмени существует,так это к гадалке не ходи,оно существует и весьма вольготно себя чувствуют при этом. Но ничего сейчас,когда имена озвучены ими займутся,очень на это надеюсь,но вот одно-ли оно такое сообщество у нас,думаю,что не одно,поэтому нужно более внимательно присматриваться к окружающим нас мужчинам .

*plus*

*plus*

[b]Тоти[/b], Мне кажется, химическая кастрация это тоже своего рода извращение, и отвечать издевательством на издевательство...хм ...Конечно, то, за что ратую я, тоже не гуманно, однако смертная казнь - это очень действенное орудие и тот сдерживающий фактор, который как домоклов меч должен висеть над каждым преступником, в том числе педофилом, насильником, маньяком и т.д. А на счет наивности, да, пожалуй Вы правы, я все время забываю, что политика - великая игра цинизма и лжи

я думаю, что у власти педофилы, поэтому ничего и не предпринимают :-(

Что же, Ваше мнение о смертной казни понятно. Вот в США за изнасилование и убийство ребенка действительно приговаривают к смертной казни. Как Вы считаете, следует ли России заимствовать опыт США?

[b]Гость ( 213.87.*.* ) [/b] [quote]Т.е. НЕ открещиваетесь? [/quote] кхм. Вы бы еще в ладошки захлопали, вот как ловко Тоти подловила! :) К чем все эти ухищрения с ложным утверждением об открещивании, когда достаточно задать прямой и искренний вопрос? А вообще-то дискуссия - это улица с двусторонним движением. Почему бы Вам прежде не ответить хоть на один из моих вопросов, прежде чем флудить в топике, задавая вопросы к теме топика не относящиеся? ЗЫ. А Вы часом "не дура" ли? Уж очень похоже - висеть в топике и не найти нескольких минут на регистрацию в форуме, если уж не достает способностей воспользоваться функцией восстановления пароля)))

*plus*

[quote]Верховный суд США вынес любопытное решение, которое легализовало материалы, содержащие сексуальные сцены с участием… детей. Материалы не считаются детской порнографией и признаются законными, если в них не участвуют несовершеннолетние. Это решение стало результатом долгой дискуссии, порожденной принятием в 1996 году весьма противоречивого закона Child Pornography Prevention Act, который запретил любые непристойные сцены, в том числе и созданные с участием актеров, похожих на детей (вне закона оказывалась экранизация, к примеру, классических «Ромео и Джульетты» и «Лолиты»).[/quote] [url]http://www.kinnet.ru/cterra/441/17620.html[/url] в России принято восторгаться США - и "реестр педофилов" в США действует, и химическая кастрация, и сроки дают запредельные, по несколько пожизненных, и даже смертная казнь есть. Но вот беспощадные к педофилам США - не считают "детской порнографией" материалы в которых не задействованы реальные дети. А что же предлагают [b]Rouge[/b] и [b]натали82[/b], а вслед за нею и сотни поверивших им пользователей Интернета? Ни много ни мало - сажать за хранение "детской порнографии" без использования несовершеннолетнего". Т.е за рисованное порно или порно где совершеннолетняя порноактрисса изображает школьницу - сажать. Преступление без потерпевшего - но только лишь за хранение предлагается давать от трех до семи лет. Ни штрафов, ни условного срока как предостережения - только реальные сроки, да такие, что еще и не за каждое убийство дают. Еще раз: не за изготовление. не за продажу. не за распространение. ЗА ХРАНЕНИЕ КАРТИНОК предлагается давать сроки как за убийство. А уж о том, что "картинки" на компьютер или в мобильный телефон гораздо легче подбросить чем патроны или наркотики - и упоминать не стоит. Ау, госпожи и господа подписавшиеся - Вы действительно хотите, что бы жителей России сажали за преступления без потерпевших?

*plus*

[quote=kurupashka] Я тоже наскоку забежала, ткнула на ссылку, поддержала, а только потом начала читать:((([/quote] Отвечу вам и ВСЕМ СРАЗУ, чтобы избежать дальнейших недоразумений по тексту петиции.... На этой неделе будет общая встреча двух других юристов (не того, кто нам изначально ее составил) и еще нескольких мамочек-форумчан "деток" и ПУНКТ ПО ХИМ КАСТРАЦИИ И ДОСРОЧНОМУ БУДЕТ В КОРНЕ ИЗМЕНЕН!!!! [b] ВЫСШЕЙ МЕРОЙ В ДОКУМЕНТЕ БУДЕТ ПРЕДЛОЖЕНО ЛИБО ПОЖИЗНЕННОЕ, либо СМЕРТНАЯ КАЗНЬ. [/b] Да, мы сразу не досконально разобрались в юридических аспектах по каждому пункту петиции... ПОВЕРИЛИ ЮРИСТУ, составившей обращение, а также еще несколько человек смотрело документ, но видимо также не до конца разобрались... ВОТ И ПОЛУЧИЛАСЬ ПУБЛИКАЦИЯ в СЫРОМ ВИДЕ.... ДЛЯ СОМНЕВАЮЩИХСЯ, можете подождать начала след.недели - ТЕКСТ БУДЕТ КАРДИНАЛЬНО отличаться от нынешнего!!!! В сторону еще большего!!! РЕАЛЬНОГО УЖЕСТОЧЕНИЯ!!!! НА ВСТРЕЧЕ БУДЕТ РАССМОТРЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ ОТМЕНЫ МАРАТОРИЯ НА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ (БЛАГО СЕЙЧАС ОЧЕНЬ МНОГО СПОСОБОВ доказательной базы-и анализ ДНК, и детектор лжи и др. методы, которые ранее были недоступны, и было много "казненных" невиновных. При наличии нынешних современных методов смертную казнь необходимо возвращать.) У кого есть желание (и экспертные знания в сфере судопроизводства и законодательства), просьба писать мне в личку о желании участвовать в обсуждении.

[b] ВНЕСЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ В п.12, 13, 14 ОБРАЩЕНИЯ на демократоре!!! а также по тексту есть немного изменений [/b] ЧИТАЕМ ВСЕ, [b] ПРЕДЛАГАЕМ ЕЩЕ ВАРИАНТЫ УЛУЧШЕНИЯ ОБРАЩЕНИЯ!!!![/b] :bravo: :love:

[b]А Вы часом "не дура" ли?[/b] Выражаясь Вашим термином"не дура" ,отвечаю,нет,я это не она,у неё ,если Вы могли заметить,айпи-адрес другой, а впрочем считайте меня кем хотите,мне все равно, по поводу регистрации ,мне она ни к чему,что Вы с регистрацией безлики,что я без неё. [b]Почему бы Вам прежде не ответить хоть на один из моих вопросов[/b] В полемику ,по поводу данной темы ,я с Вами вступать не собираюсь, потому как поддерживаю авторов полностью,а переубеждать Вас в чем-то гиблое дело, Вы от своих пристрастий не отречетесь,таких как Вы нужно с корнем выдирать из нашего общества, а не возиться,сюсюкать и переубеждать. [b]Педофилам смертная казнь,если это не возможно,то оскоплять полностью (не химическая кастрация,а полная-необратимая) и сажать пожизненно[/b], а чтобы не ели хлеб налогоплательщиков даром,отправлять на вредное производство,либо на урановые рудники,пусть трудятся на благо общества. Засим откланиваюсь, флужу не по теме,в этом Вы правы.

[quote=натали82]Отвечу вам и ВСЕМ СРАЗУ, чтобы избежать дальнейших недоразумений по тексту петиции....[/quote] что и требовалось подтвердить))) Формально - петиция является частной инициативой частных лиц. И не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы установить первоисточник текста и упомянуть депутатов в тексте. Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы усомниться в условно-досрочном освобождении как способе ужесточения наказания. Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы убедиться, что Президент РФ уже запретил осужденным по "педофильским" статьям работать с детьми. Но... но для изменения текста петиции, которая как будто бы есть частная инициатива частных лиц требуются некие неизвестные юристы)))) Логично? Не логично. Другое дело, если текст петиции спущен "сверху" и без одобрения начальства в нем нельзя изменить ни единой буковки. И когда сразу на четырех площадках как будто бы частная инициатива как будто бы частных лиц стала подвергаться аргументированной критике - пришлось доложить начальству. Начальство обещало подумать - пользователей, которыми попользовались как лохами и лохушками пообещали юристов))))) Др. момент - законопроект, в поддержку которого и организовывалось вот это "письма трудящихся" будет рассматриваться в первом чтении аккурат завтра - и возможно текст "писем трудящихся" придется менять по результатам первого чтения. Легко предсказуемо, что из депутатского законопроекта уберут слова "с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового" - поскольку, пока законопроект проходил согласования, Президент РФ уже инициировал и добился запрета на профессии - причем не "на срок до пяти лет или без такового" а пожизненно. Соответственно и из "петиции" придется убирать просьбу [quote]Дополнить санкции статей 127.1, 127.2, 133, 240, 241 таким видом дополнительного наказания, как лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, что будет способствовать решению задачи предупреждения рецидива преступлений в отношении несовершеннолетних.[/quote] Хим.кастрацию в Пояснительную записку к законопроекту № 349188-5 , а следом и в петицию вставили ради красного словца - ею уж точно пожертвуют, потому что законопроект о хим.кастрации имеет свои заморочки и продвигается другими структурами, с нынешней петицией не связанными. А вот за "преступления без потерпевших" сажать как за убийство, за хранение картинок давать сроки от трех до десяти лет заключения, - вот этот пункт будет оставлен при любом раскладе. Собственного говоря он и есть один из основных моментов законопроекта, этого определенные структуры добиваются так долго, что не отступятся ни при каких обстоятельствах. Госпожа [b]Rouge[/b], надеюсь Вас за все проколы с этой петицией не накажут или не накажут слишком строго. Я конечно же свожу с Вами личные счеты из-за Ваших манер, но отнюдь не желаю, что бы Вас лишили квартальной премии за неуклюжую работу с общественностью))))

[quote=натали82] [b] ВНЕСЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ В п.12, 13, 14 ОБРАЩЕНИЯ на демократоре!!! а также по тексту есть немного изменений [/b] [/quote] о, пока я писал про начальство - начальство дало добро и "общая встреча двух других юристов" не понадобилась :lol:

организуйте официальный митинг в городе! и подписи соберете и будет видно реальное число тех кому это не безразлично!

[b]Гость ( 188.186.*.* ) [/b], МИТИНГ!!!! МЫ БЫ С РАДОСТЬЮ!!! Только детей нам своих несколько месячных куда девать (на время орг-ции митинга и сбора подписей - ЭТО КОЛОССАЛЬНАЯ РАБОТА, и она-то точно не для делитантов!)? О письменном сборе подписей вообще думаем.... обдумываем методы сбора.... может как с юю????... залить подписной лист и само обращение в файлообменник, и каждый кому не безразлично по своим знакомым, друзьям, коллегам пособирает? А потом аккумулируем все??? Вопрос осилим ли? Если в инете пропадая со сбором эл. подписей семьи очень страдаю от нехватки внимания. Вот если бы среди нас (форумчан детковских) кто-то из обществ. орг-ции объявился.... или свел нас с какой-нибудь заинтересованной общественной орг-ей...... БЫЛО БЫ ОТЛИЧНО!!!!! Все-таки общественной организации проще все организовать. Опыт есть (а это, как показала практика-ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!) и время на орг-ю такого мероприятия по любому поболее, чем у мамочек в декрете....

[b]Тоти[/b], у вас паранойя, вам теории заговора везде мерещатся :lol: вам кажется, что простые мамочки не станут детей своих от педофилов защищать без указки сверху? Самое смешное, что нам кажется, что все тормозится оттого, что во властях полно педофилов, а педофилам кажется что все разговоры о защите детской половой неприкосновенности инициированы сверху "педоистерическими" властями. Как же правду узнать?