Главная /  Форум / Ой, мамочки! / "Молодая семья" / УЧАСТНИКИ МС 2012 г.(Для тех, кто уже получил сертификат) часть 6 - Получили заветный сертификат, а

УЧАСТНИКИ МС 2012 г.(Для тех, кто уже получил сертификат) часть 6 - Получили заветный сертификат, а

"Чемпионат ползунков" и "Гонки на толокарах" 6 апреля вновь в Ишиме!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > [21]
 
#
X
24.12.2012 23:09
Дата регистрации: 20.12.2010
Дней на сайте: 4848
Авторитет: +12
offline
В ЭТОЙ ТЕМКЕ ОБСУЖДАЕМ ДАЛЬНЕЙШИЕ ДЕЙСТВИЯ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ СЕРТИФИКАТА !!!





1 часть темы: ссылка
2 часть темы: ссылка
3 часть темы: ссылка
4 часть темы: ссылка
5 часть темы: ссылка

Обобщаем всю имеющуюся информацию и выкладываем ее по пунктам
Tenda

Вы узнали, что вы в основном списке, подали заново документы на подтверждение и ждете когда вам позвонят и пригласят за сертификатом. Что делать дальше?
1. Если будете брать кредит, то ищите банки с наиболее выгодными условиями и подаете заявления. Лучше сразу в несколько банков. Если откажут в одном, а в другом решение будет положительное, сэкономите время. Как правило, решение банка о выдаче кредита действительно 4 мес. Сумму запрашивать желательно больше, если сумма потом нужна будет меньше, как правило банки выдают ее без пересмотра заявки, но если сумма нужна будет больше, то нужно заново подавать заявку и ждать решения.
2. Можно начать поиски жилья, прицениваться по стоимости
3. После получения сертификата идем в любое отделение Сбербанка, указанного в памятке для открытия счета. С собой нужно: паспорт свой и мужа, оригиналы св-тв о рождении детей, свидетельство о браке, сертификат. Счет может открыть один человек, присутствие супруга не требуется, причем счет можно оформить на любого из супругов. Я сама без мужа открыла счет на мужа. Копии с оригиналов сняли на месте, вместо сертификата выдали 2 копии, заверенные подписью и печатью и договор на открытие счета.
4. В банке, где одобрили кредит, берем список документов на квартиру, которые нужно собрать. Собираем, приносим в банк.
Цитирую др. участников по программе Молодая семья:
«что нужно предоставить для заключения сделки... все доки-копии при продаже продавца, котрые должны быть у него - св-во о рег-ии кв-ры, договор купли-продажи(мены, дарения, св-во о приват-ии), тех.паспорт.+кадастровый, , копия паспорта собственника(ов), разрешение органов опеки, если есть у собственника несоверш.дети, справка о зарегистр-х(прописанных) лиц из тсж (триц), пояснение продавца, когда приобреталась квартира, в браке или нет, еслим да, то в письменной форме от мужа-жены разрешение на продажу ) + экпертное заключение оценщика на износ и т.п
Также цитирую:
«Органы опеки и попечительства находятся в ведомстве Управления социальной защиты населения
адрес: Ямская, 57, тел. 43-22-52,
документы принимают: вторник и четверг с 9.00 до 17.00, обед: 13-14.
Для опеки в банке дали письмо на имя начальника отдела по опеке с просьбой дать
" разрешение опеки на залог данного объекта, где собственниками в праве общей долевой собственности на объект недвижимости будут являться несовершеннолетние дети:"
Кроме этого письма потребовалось копия свидетельства о праве собственности на квартиру продавца,
наши копии паспорта и свид-ва о рождении, заявление написала прямо там. Справка готовится 10 дней.
Сдала сегодня доки в опеку, ждать справки неделю.
Для справки нужно 2 заявления (на себя и на мужа) - бланк у них брать паспорта (копии и оригиналы) свидетельство о рождении (копии и оригиналы) свидетельство на квартиру свидетельство на субсидию запрос из банка - оригинал
В любом случае, в опеку идут семьи уже с конкретными сделками (документы на квартиру надо предоставлять)
Если по ипотеке Банк не наделяет ребенка собственностью, то опека отменяется.
В органах опеки берут справку (смысл как я поняла в том, что ребенок тоже будет собственником квартиры всем по 1/3 если семья из 3-х чел).
Там пишут заявление от обоих супругов, копии документов наверно нужно будет туда. (паспорт. св-во о рождении) ну все самые основные, на всякий случай сделаю копию техпаспорта и кадастрового на приобретаемую квартиру.»

Некоторые банки требуют сделать оценку приобретаемой квартиры. Мой банк сделал это сам и за свой счет. Но чаще это делать придется самим. Сбер, например, выдает целый список оценщиков. Цена варьируется от 2000 руб. до 3000 руб., делается 1-2 дня, необходимы техпаспорт, кадастровый паспорт, копия св-ва и паспортные данные, но лучше иметь все правоустанавливающие документы на жилье, т.к. в разных компаниях могут требовать и другие документы, лучше уточнять в оценочной компании. На квартиру выезжает специалист и делает фотографии.

Про техпаспорт и кадастровый паспорт ничего не подскажу. Мы приобретаем квартиру 2009 года постройки, техпаспорт и кадастровый паспорт 2009года. В ЖК сказали, новые делать не надо.
Цитрирую «Выписка из единого государственного реестра (ЕГРП) заказывается в регпалате на М. горького, 2 этаж в 50-55 окне. Стоит 200 + (50р. комиссия банку). Заказать может любой человек, даже покупатель, со своим паспортом , спрашивают только адрес и квитанцию об оплате. Делается справка несколько дней (почти неделю)..... Кстати, сначала лучше оплатить (кассы там же на 2 этаже - говорите 200 руб. за информацию), обычно в эти окна 50-55 очереди не бывает...

5. Когда все документы по списку будут в банке, банк готовит документы: договор кредитования, договора поручительства, если надо, договор купли-продажи и проч. Назначает день сделки. В этот день продавцы и покупатели в банке подписывают договора.
6. Договор купли-продажи нужно показать в ЖК и в сбер, где открывали счет по сертификату. Они смотрят правильность пункта по оплате квартиры. Куда в первую очередь ехать - не принципиально. ЖК на Урицкого, 28, работают с 9 до 18 каждый день, кроме выходных, обед с 12 до 13. тел. 29-78-55, 29-78-53. мы открывали счет на Малыгина, показывать договора Молодцовой Елене Владимировне в 7 окне, ее тел. 62-16-41
7. продавцы и покупатели едут в регпалату. Можно это сделать в день подписания договоров, можно в другой день. Доки сдаются на М.Горького 76, а забирать на Горького 74. Регистрация по программе Молодая семья длится всего 5 дней. Очереди огромные, на каждую сделку у специалиста регпалаты уходит около 1 часа. Если 3 человека перед вами в очереди, то ждать около 3 часов будете. Не надо стоять в очереди, лучше заранее записаться на сдачу документов и потом на получение. Вот здесь в инете можно записаться на сдачу доков для регистрации и выдачу документов после регистрации

https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_ros_reestr/cc_ib_contact/cc_ib_office/!ut/p/c5/lc_dCoJAEAXgZ-kBYs5i23q7mT-7lq3UknoTEiGCZRcR9PZpd0FazVx-HOYMFdTtpbzXVXmr20vZUEbF_MD52lNxyBD6FlDGFWLHNcIF7zwf9kD8ld5Yvug83UitwQD8klahNtHL01Xn3nLLjBSA-Zbe97-Od3_zD-16H7vfOwZGgpKoPZ8op0IcwLhk0QwKifahnIS54LEDCMqbU1UeH3Q9W5uhVtNATp7ui7iG/dl3/d3/L0lJSklna21BL0lKakFBTXlBQkVSQ0pBISEvNEZHZ3NvMFZ2emE5SUFnI
S83XzAxNUExSDQwSTBOSkUwSTNOMTgwNUszMDA3LzhWZkFFMzI0MzAzNTE!/?PC_7_015A1H40I0NJE0I3N1805K3007000000_ru.fccland.ibmportal.spring.portlet.handler.BeanNameParameterHandlerMapping-PATH=%2fOfficesList#

Ссылку скопировать и вставить, выбрать субъект, район –затем кнопку «показать офисы. Доки сдаются на М.Горького 76, а забирать на Горького 74., выбираем адрес, затем вкладку «предварительная запись на прием», дату, время и записываем все номера в талоне, например, в моем талоне номер П 45 и внизу номер штрих кода Р22169291. В регпалате по громкой связи объявляют номер талона и окошечко в которое надо подойти. Точно знаю, что если записывались на получение доков после регистрации, то получать в 209 кабинете 4 окно, по громкой связи и на табло ничего не объявляют, просто по времени нужно подойти в 4 окно.
Еще можно позвонить по тел. 8800100-34-34. Они сами запишут без проблем. На звонок отвечают даже в воскресенье.

Отслеживать очередь по номеру талончика можно тут: ссылка

Также для внесение изменений или донесение недостающих документов существует 1 и 2 окно Там живая очередь и проходят довольно быстро. Минут по 5-10 на каждого примерно.
В 214 кабинете на 2 этаже на Горького 76 бесплатно консультируют по необходимым документам для регистрации. Есть телефон справочный регпалаты 56-57-40
8. После регистрации договоров действия могут отличаться в зависимости от условий банка-кредитора. Если банк выдает кредит перед получением субсидии, то можно застраховать риски, которые вы обязаны застраховать по условию кредитования (жизнь, имущество и титул, или только то, что указано в договоре кредитования ) и ехать в банк с зарегистрированными договорами и свидетельствами на квартиру для получения кредита. Кстати кредит некоторые банки могут выдать до получения свидетельств, т.е. сразу после сдачи доков в регпалату, на основании расписок о сдаче доков, которые в регпалате выдают. Далее после регистрации договоров и выдачи свидетельств нужно ехать в ЖК и сдавать пакет документов для получения справки о соответствии квартиры.
Мы ипотек берем в ВТБ 24, деньги ипотечные выдают исключительно только после получения субсидии.
Поэтому следующим моим шагом было получение справки о соответствии квартиры.
9. Поэтому я собрала следующий пакет документов и поехала в ЖК. Желательно заранее разложить именно в этом порядке, потому как некоторые семьи писАли, что их просили разложить в таком порядке и приходилась это делать в коридоре на стульях. Нужно:
1. Копия свидетельства о праве на получение выплаты на приобретение жилого помещения или строительство индивидуального жилого дома - с отметкой из банка (Сертификат мол.сем. с печатью "копия верна)
2. копия технического паспорта
3. копии кадастрового паспорта и справки БТИ "0% износа" (девочка узнавала, при покупки от застройщика справку бти не надо)
4. Оригинал справки с Управляющей компании "О благоустройстве территории"
5. копия договор купли-продажи
6. копия кредитного договора, копия договора займа, если есть заемные средства
7. копии: платежного поручения или чек-ордера или заявления о переводе денежных средств (кредитных или собственных)
8. (нам вычеркнули, потому что берем первичку от ДСК) копии расписки (ок) и паспорта продавца (1 стр+прописка)
9. оригинал выписки из лицевого счета по вкладу - ф.№ 204-с (в сберегательном банке, где открывался счет по МС)
10. копия договора об открытии счета в СБ по МС
11. копии свидетельств гос регистрации на всех членов МС

Если квартира оформляется только на супругов, а в сертификат вписаны дети, то потребуется нотариальное обязательство о том, что после гашения кредита вы наделяете детей долями. Нотариусы знают как оформить такую бумагу. При этом у нас была такая ситуация. В сертификате указан был 1 ребенок, но когда я сертификат получала у нас родился второй и мы получили еще сертификат по материнскому капиталу. При этом мы сделали 2 нотариальных обязательства. Одно для ЖК, о том что мы после гашения кредита оформим долю на старшего ребенка, а второе для пенсионного фонда, что мы оформим доли и на старшего и на младшего ребенка. Каждое обязательство стоит 1500 руб. У нотариуса присутствие обоих супругов, паспорта, свидетельства о рождении детей, сертификат по Молодой семье и по мат капиталу, св-ва на квартиру и договора купли-продажи.

Про справку БТИ о проценте износа ничего не знаю, в нашем случае она была не нужна.
Справку из Управляющей компании "О благоустройстве территории». Берется в упр. компании, к которой относится приобретаемая квартира. Нам сделали ее на месте и бесплатно.
Пункт 7 в нашем случае не понадобился, т.к. ипотечные деньги продавцу поступят только после субсидии. П. 8 тоже не был нужен, т.к. по условиям договора купли-продажи в части пункта оплаты за квартиру не было передачи наличных продавцу.
Справку-выписка формы 204-с. вроде нужна в любом случае, даже если там будет по нулям.
Справка о соответствии готовится 5-7 календарных дней. Специалисты ЖК сами звонят и приглашают ее забрать.

10. После того как получите справку о соответствии, едите в сбербанк, где открывали счет и везете туда следующие документы:
1 свидетельства на квартиру (оригиналы+ копии)
2 договор купли-продажи (ор+копии)
3 справка о соответствии (ор + копия)
4 договор на открытие счета
5 паспорт того кто открывал счет.

Мне на Малыгина сказали, чтоб привезла оригиналы, копии они сами сделают. Рассматривают документы и перечисляют субсидию 5-7 дней.
В нашем случае после перечисления субсидии мне нужно ехать в банк для получения и перечисления кредитных денег продавцу.
К слову сказать, не все деньги обязаны проходить через счет в сбере открытом при предоставлении сертификата. Свои деньги под расписку можно отдать продавцу минуя счет. Можно наличные деньги положить на счет в сбере, а потом перевести продавцу, кредитные средства тоже не обязательно должны пройти через счет в сбере. В нашем случае кредитные деньги ВТБ24 перечисляет сразу на счет продавца, открытом там же, в ВТБ.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.12.2012 23:27
Дата регистрации: 01.01.2010
Дней на сайте: 5201
Авторитет: +35
offline
zmeyka86, спасибо! Мне про заявление ничего не говорили.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 09:15
Дата регистрации: 23.05.2009
Дней на сайте: 5424
Авторитет: +216
Показать на карте
offline
Гретта, а нам сказали, что без заявления продавцу не перечислят. Типа обязательно нужно. Хотя мне это было непонятно.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 09:47
Дата регистрации: 10.05.2009
Дней на сайте: 5437
Авторитет: +12
offline
Katty_312, В нашем сбере на Пермякова, мы копии сами делали. Они отказались принимать документы без копий
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 09:55
Дата регистрации: 13.06.2011
Дней на сайте: 4673
Авторитет: +56
Показать на карте
offline
Марочка, поздравляю
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 10:17
Дата регистрации: 10.05.2009
Дней на сайте: 5437
Авторитет: +12
offline
Девочки нужна срочно информация по страховым компаниям, где дешевле. Планировали завтраховаться в Цюрихе, сегодня звонила и мне сказали, что Цюрих больше не будет работать по ипотеке. А там самые дешевые тарифы. Что делать? В Цюрихе нам считали страховку 9800, в ВСК уже 15000, может кто посоветует надежную страховую с нормальными ценами.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 10:44
Дата регистрации: 23.05.2009
Дней на сайте: 5424
Авторитет: +216
Показать на карте
offline
Oliaaaaaa, В альфа узнайте, когда я звонила было чуть дешевле, чем в ВТБ.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 10:55
Дата регистрации: 10.05.2009
Дней на сайте: 5437
Авторитет: +12
offline
zmeyka86, ок
 
#
X
25.12.2012 11:12
Дата регистрации: 20.12.2010
Дней на сайте: 4848
Авторитет: +12
offline
Oliaaaaaa, я имела ввиду сделать копию (самим) расписки, которую дали в Сбере. Мы кстати тоже на Пермякова доки сдавали.
Почему у вас такая дорогая страховка?? Мы 3 тыс. с чем-то заплатили. Страховали там же, в Сбере на Пермякова...

Мы ключи получили!!!!! Сертификат получили 6 декабря. Деньги правда Фонд еще не перечислил, но мы в ДСК написали заявление, что ипотечные деньги уже перевели, а деньги по сертификату до 29.12 придут. И вот оно наше счастье - собственная квартира!!!

Девочки, всем удачи!! Кто успел сдать справку о соответствии в банк до понедельника, все успеете, не переживайте! В Сбере говорят до 29.12 деньги придут 100%
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 11:39
Дата регистрации: 10.05.2009
Дней на сайте: 5437
Авторитет: +12
offline
Katty_312, . А я жду перечисления субсидии, чтобы уж наверняка ключи дали. Или это был повод чтобы муж без меня на квартиру один не пошел
По страховке мы должны завтраховать 100% мое здоровье и жизнь, мужа на 40% здоровье и жизнь + полный комплект страхования имущества - это такие правила в ВТБ
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 12:05
Дата регистрации: 20.10.2010
Дней на сайте: 4909
Авторитет: +15
offline
Девочки давайте еще раз для особо одаренных: сегодня сдаем документы, несем в регпалату паспорта, св-во о праве соб-ти, госпошлину, договор купли-продажи, передаточный акт, свидетельство на соц выплату, кредитный договор, раписку в получении части денег. Что то еще может?
Еще девочки у кого есть образец передаточного акта а то на сайте только сам договор. И еще вопрос к тем кто оформлял квартиру только на себя, с комитетом потом проблем не было? Просто сделали обязательство у нотариуса?
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 12:52
Дата регистрации: 01.11.2007
Дней на сайте: 5993
Авторитет: +8
offline
Сдали мы сегодня доки в рег палату , свидетельство на квартиру получим только 29 декабря, следовательно справку о соответствии неуспеваем сделать . Нехватило каких то 3 дня , жаль конечно , теперь будем ждать весны . ДСК (у них квартиру берем) дали слово ждать субсидию ... (ипотечные средства.будут только после субсидии ). Есть еще такие кто весны с нетерпением ждет????
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 13:12
Дата регистрации: 20.10.2010
Дней на сайте: 4909
Авторитет: +15
offline
Азалия, Мы тоже сегодня сдаемся, может вы мне ответите какие доку нужно иметь при себе (копии) И еще у Вас какой банк? Ждать весны будем вместе)))
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 13:23
Дата регистрации: 13.06.2011
Дней на сайте: 4673
Авторитет: +56
Показать на карте
offline
Katty_312, поздравляю
Ssmelaya, если вы покупаете с помощью ипотеки, вам разве банк не подготовил док-ты (договор купли-продажи+передаточный акт) ?
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 13:31
Дата регистрации: 20.10.2010
Дней на сайте: 4909
Авторитет: +15
offline
-Lubimaya-, Сбер ничего кроме кредитного не сделал, все сами
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 13:34
Дата регистрации: 20.10.2010
Дней на сайте: 4909
Авторитет: +15
offline
Азалия, Сегодня была в ЖК, дали разбивку аж до 01.06.13 - это уже не весна((( Ладно у меня Продавец ждать согласен а так кто на такое пойдет, ужас
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 13:38
Дата регистрации: 10.05.2009
Дней на сайте: 5437
Авторитет: +12
offline
В Альфастраховании нам насчитали 14 тыс, а в ВТБ со скидкой, т.к. мы берем у них ипотеку страховка вышла на 16 т.р. Что за цены драконовские?!
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 13:48
Дата регистрации: 20.12.2010
Дней на сайте: 4848
Авторитет: +12
offline
140984, -Lubimaya-, спасибо
Oliaaaaaa, ни чего себе страховочка И так ведь каждый год надо страховаться, верно?
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 14:00
Дата регистрации: 10.05.2009
Дней на сайте: 5437
Авторитет: +12
offline
Katty_312, да каждый год, с уменьшением правда, но каждый год
Ответить на это Цитировать
 
#
X
25.12.2012 14:19
Дата регистрации: 01.01.2010
Дней на сайте: 5201
Авторитет: +35
offline
Сегодня субсидию перечислили моему продавцу. Справку соответствия сдала 18.12, отделение на М.Тореза. Но радоваться ещё рано, у моих покупателей субсидию до сих пор не перечислили, у них открыт на Ямской. Так что совет на будущее, открывайте счета на Малыгина или на Пермякова, по моим наблюдениям у них быстрее перевод денег происходит.
Ответить на это Цитировать
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > [21]

Назад в раздел

 

Дни рождения
Пользователей(101)
Алена_Гречко,
Насtya,
Yusya4,
mchemagina,
Maryska,
len-67,
BerTan,
Nata82,
Daniskin,
Olesya_Vazen,
korolyi,
helenamama,
Devochka_Mi,
Мира77,
любаничка,
_I_r_i_n_a_,
СтреКоза,
Шелепузик,
nezabudka0329,
mima,
skynet_com,
oskolok,
Foxyann,
папа_Билл,
mama2014,
Ялька,
Lina.pam,
Ferrero,
hodorenko,
КатринМ,
mega-avto72,
агриппина,
Бонавентура,
WASV1483,
Елена13,
9123969173,
lana.ru27,
NadyaBazenova,
keten2009,
Nazar72ru,
РишаСергеевна,
IrinaPavlova,
Маргарин,
felix2012,
ОьКа86,
Lelis,
d@shutk@,
Людушок,
natalia013,
neganeba,
тоник,
olich,
Екатерина1985,
_Олеся_,
Mama@2_dochek,
trigger,
Julia85,
weta_gv,
софт,
ERMA,
Mockingbird,
leka2903,
Olika_sha,
avnyakova29MZ,
moskvina.marysa,
Aksana77,
YULKA,
master86,
EmiliyaMcKenna,
'Татьянка',
LMka,
yl_4enok,
Рыбонька36,
Marsik14,
Sayusha,
olsens,
Лена29031985,
MLN,
versal13,
LenoK_SC,
@net,
Валентина@1972,
ирша,
Ninele,
гостья_18896,
Infiniti999,
karakatitsa,
sardelya15,
Семицветик2012,
МайорПэйн,
Tesh,
Мыша,
Танюша2903,
neskazhu,
Natik@1981,
Ljuda,
RishA29,
HaTa_72,
pejo,
katerina87,
JuljaIlina
Деток(42)
Камилла (Родитель Ranettka),
Виталий (Родитель sova_oksi),
Катюша (Мама Та_шА),
ЛЕВ (Мама ИЗАБЕЛЛА-76),
Аринушка (Мама happy),
Анастасия (Мама rog250879),
София (Мама mamo4ka2do4ek),
Олечка (Мама Natalia09),
Полина (Мама nadushka),
Роман (Мама HELENA25),
Алина (Мама КОК),
Степа (Мама _Елена_),
Глеб (Мама МАКофка),
Дмитрий (Мама DashkaMamashka),
Милана (Мама Malinika),
Глеб (Мама mamaGleba10),
Ксеничка (Мама ОльгуняВ),
Роман (Мама Nadya2212),
Ярослав (Мама Кaterina),
Наташенька (Мама Tatyana3037),
Миша (Мама ksa),
Алина (Мама timuralina),
Захар (Мама mastiv),
Анастасия (Мама Надюша_N),
Латыпова София Зиннуровна (Мама Фима),
Виктория (Мама nastja85),
Никита (Мама medoksa),
Михаил (Мама freya-j),
Арсений (Мама Кика),
Лев (Мама Кэтрин85),
София (Мама Фима82),
Лизонька (Мама MarinaKuryakova),
Дочка (Родитель Laguna),
Мария (Маруся) (Мама asiletskaya),
Василий (Родитель sladco),
Милана (Мама Sska),
Юлия (Мама Angelyalichka),
Тимофей (Мама Оличк@),
Ксюша (Мама bonna),
Лиза (Мама MarinaKG88),
Славуня (Родитель marinka37),
иван (Родитель Иван12345)
Все пользователи
Кто онлайн
Пользователей (63)
Гостей: 292
Мосигра - магазин настольных игр и подарков

Магазин настольных игр, где можно найти много-много подарков и классных настольных игр. А еще, мы проводим ИГРОТЕКИ!

Подробные условия