[quote=Марина]...Я уверена, что в последующем такие специалисты всегда будут востребованы, дело идет к глобальной автоматизации и производства и потребления.Та же робототехника невозможна без написания программы и создания системы управления.[/quote]В стране дкшёвых природных ресурсов (включая человека) высокая производительность труда не нужна со времён Черепановых. Пусть ваш сын (или дочь) учат английский, получают базовые знания по математике, физике, программированию и уезжают туда, где занимаются автоматизацией и роботизацией (Европа, Япония, Китай, США). [quote=Этери][b]Марина[/b], а я давно пришла к выводу, что в любой сфере, самой далекой от искусства, есть "художники" и есть "ремесленники". [/quote] В технике "художники" называются изобретателями. Вы знаете хоть бы одного изобретателя-миллионера в нашей стране? [quote=richmama]Подниму. Мамы 10-11 классников, на каких сайтах ваши дети готовятся к ЕГЭ? [/quote] Если ваш сын не собирается в хороший ВУЗ, тогда зачем в 10-ый класс идти. А если собирается, то этот ЕГЭ ему ничем не поможет даже с результатом 100 баллов. Имея базу, он и ЕГЭ сдаст, а не имея - вылетит с 1-го же курса или будет непрерывно платить (даже на бюджете). Ваш сын согласен самостоятельно заниматься каждый день по одному часу (включая лето) + 1 час в неделю с репетитором?

[b]Nashikovsky[/b], 100% согласна.

Когда слышу, что "не учат" - останавливаюсь и комментирую. Уровень среднего абитуриента стал ниже плинтуса, как говорится. Много кто учится для корочки. Много тех, кому мама сказала учится здесь. И вся эта масса давит на общую картину. Последствия ЕГЭ - они негативны, и их расхлёбывает не школа, ей-то легче всего учить, галочки ставить и запугивать детей, чтобы те шли к репетиторами. Расхлёбывает вуз. Текучка кадров из вуза в более престижные сферы, и высокооплачиваемые. Многие студенты чуть ли не с 1 курса работают - и с этим трудно бороться. Учишь иногда четверть группы, остальные на работе. При этом остаются учиться ребята послабее, и общая картина смазывается. Плюс общие и разные проблемы, в том числе снижение ответственности отдельных преподавателей. И вопросы к поведению студентов, которые без смартфона жизнь не мыслят. Отбираешь на парах с боем практически. Плюс соблазны - торговые центры, кино, кафешки, красивая жизнь - и понеслось. Как быть всем???*zlob* ну и по поводу фразы " в универе не учат" - не согласна. Кто хочет ( остальных не заставить) - те учатся, в совокупности со всеми вышеизложенными препятствиями. А тепличных " советских" вузов - таких нет уже.

[b]хозаюшка[/b], конкретно про наш мед...ну это разные подходы к обучению. Если образно- у нас преподаватель - делает, а студенты комментируют, что он делает не так. В Питере- Студент! Делает, а преподаватель комментирует его ошибки. Как то так..Медицина-она как никакая другая специальность, практики требует! Много и хорошего качества! А с этим у нас...на отвяжись.

[b]asset[/b], да, согласна, уровень подготовки оставляет желать лучшего, почему то они переведены фактически на самостоятельную учебу по учебникам, зубрят и сдают. Много и такого, что не поддается объяснению. Например, зачем в наш век технологий убивать кучу времени, которого и так у них нет, на то, чтобы перерисовывать всякие ткани по гистологии в тетрадь! Причем, очень сложные рисунки. И не действует тут принцип, что лучше запоминается, когда рисуешь. Не в таких количествах. Моя тоже проходила по баллам и в Новосибе, и в Омске. Но! Я до сих пор сомневаюсь, какое решение было бы верным. Для моей, например, очень важно, что она приходит домой. Делится с нами своими впечатлениями, достижениями или, наоборот, неудачами. Иногда, когда сильно устает, просто приходит поплакаться, чтобы её немного пожалели. У неё есть цель - учиться на отлично, старается вовсю, вижу, как она учит ночами, спит по 3-4 часа, и еще готовится к выступлениям на конференциях. Ходит на фитнес, чтобы хоть поддержать себя в форме, совсем не загнуться. В учебе мы ей помогаем, чем можем. Нагрузка очень большая, задают много. И при такой нагрузке, конечно, не успевает с домашними делами. Приготовить поесть, постирать - всё я. Если бы уехала, сложнее пришлось бы раза в два. Думаю, что питалась бы точно как попало. Поэтому иной раз думаю, лучше бы уехала, а когда вижу, как ей тяжело - хорошо, что осталась. Сложно сказать, как было бы лучше.

[quote=Nashikovsky]А если собирается, то этот ЕГЭ ему ничем не поможет даже с результатом 100 баллов. Имея базу, он и ЕГЭ сдаст, а не имея - вылетит с 1-го же курса или будет непрерывно платить (даже на бюджете). Ваш сын согласен самостоятельно заниматься каждый день по одному часу (включая лето) + 1 час в неделю с репетитором?[/quote] [b]Nashikovsky[/b], как-то не могу мысль уловить в ваших словах. Т.е. если умный, то и готовиться не надо, так сдаст. А если дурак, то никакая подготовка не поможет, вылетит с 1-го курса?Так что ли? Отчасти конечно верно, но отрицать необходимость подготовки к ЕГЭ как минимум странно. Все-таки лучше заранее знать типы заданий, подводные камни встречающиеся и прочее. А то и будучи умным и подготовленным можно "зарубиться" на пустяках, ЕГЭ оно такое ЕГЭ :-/. А 100 баллов очень даже помогут поступить в хорошее место. И не видела ни одного школьника случайно получившего 100 баллов, всегда результат способностей и трудолюбия.

[quote=MiLeN][quote=Nashikovsky]А если собирается, то этот ЕГЭ ему ничем не поможет даже с результатом 100 баллов. Имея базу, он и ЕГЭ сдаст, а не имея - вылетит с 1-го же курса или будет непрерывно платить (даже на бюджете). Ваш сын согласен самостоятельно заниматься каждый день по одному часу (включая лето) + 1 час в неделю с репетитором?[/quote] [b]Nashikovsky[/b], как-то не могу мысль уловить в ваших словах. Т.е. если умный, то и готовиться не надо, так сдаст. А если дурак, то никакая подготовка не поможет, вылетит с 1-го курса?Так что ли? Отчасти конечно верно, но отрицать необходимость подготовки к ЕГЭ как минимум странно. Все-таки лучше заранее знать типы заданий, подводные камни встречающиеся и прочее. А то и будучи умным и подготовленным можно "зарубиться" на пустяках, ЕГЭ оно такое ЕГЭ :-/. А 100 баллов очень даже помогут поступить в хорошее место. И не видела ни одного школьника случайно получившего 100 баллов, всегда результат способностей и трудолюбия.[/quote] [b]О дураках.[/b] 1. После 11-ти лет мучений ЛУЧШАЯ половина учащихся набирает в среднем лишь 47 баллов по профильной математике и 20% ЛУЧШИХ учащихся набирает в среднем лишь 51 балл по физике. Если бы математику (профиль) и физику сдавали все и БЕЗ РЕПЕТИТОРОВ (как в СССР), то результат был бы и вовсе плачевным. При этом, профильная математика ничего профильного в себе не содержит, кроме обычного курса математики. Кто дурак? Учащиеся? Нет, дураки появляются усилиями тех ВРЕДИТЕЛЕЙ, кто составляя школьную программу забыл про такие разделы математики, как ЛОГИКА и МНОЖЕСТВА, доступные для понимания всеми здоровыми детьми, но без которых разваливается структура знаний и мышления учащихся школ и студентов ВУЗов в области математики и естественных наук. [b]Как могут составлять школьную программу люди, которые не знают, что логика и множества - это почва, на которой растёт всё остальное, и не только в математике? [/b]2. Ещё одно ВРЕДИТЕЛЬСТВО заключается в забивании голов учащихся огромным объёмом ненужной информации, которую эти головы усваивать не умеют или просто не успевают усвоить. В частности, 90% всех задач в ЕГЭ математика (профиль) никак не скажутся после поступления в ВУЗ. Наоборот, от них только вред, ибо на эти задачи были бездарно затрачены силы, нервы и время учащихся и учителей. 3. Ещё одно ВРЕДИТЕЛЬСТВО заключается в длительном повторении одного и того же материала на протяжении многих лет (например, геометрия) для наиболее углублённого вдалбливания формул и образов, в то время, как база (например, аксиоматический подход в геометрии) упоминается только всколзь. [b]Про ЕГЭ.[/b] 1. Грамотный ученик должен готовиться к ЕГЭ только в том плане, чтобы ставить ответы в нужные клеточки. 2. Подводные камни - это следствие незнания теории и её применения. 3. Типы заданий в ЕГЭ повторяются из года в год, поэтому за 2 года мотивированного учащегося можно "натаскать" если не на 100 баллов, то по, крайней мере, на оценку "отлично". 4. [b]Главное:[/b] ЕГЭ нельзя считать Единым Госэкзаменом, потому что в нём не отражены с одинаково высоким уровнем сложности ВСЕ пункты "Кодификатора требований к уровню подготовки выпускников образовательных организаций для проведения единого государственного экзамена". http://alexlarin.net/ege/2015/kt_p.pdf

[b]Nashikovsky[/b], И? Что делать родителям то вы предлагаете? Теоретизировать можно долго. Всем умным людям понятно, что образование развалили и продолжают методично разваливать. Делать то что? Детям своим как помочь?

[b]Lavanda7[/b], я прекрасно понимаю, все о чем вы пишите, т.к. наши предпочтения были продиктованы ровно теми же соображениями...и все один в один. Учеба день напролет, домашние дела..в школе больше помогала. Про рисунки, кстати, улыбнуло...тоже удивляюсь.:-& вообщем, выбор сделан- надо идти вперед!

[quote=MiLeN][b]Nashikovsky[/b], И? Что делать родителям то вы предлагаете? Теоретизировать можно долго. Всем умным людям понятно, что образование развалили и продолжают методично разваливать. Делать то что? Детям своим как помочь?[/quote] Начинаю помогать. Обычно, под базовыми знаниями подразумевают минимальный объём информации и умений, которые должны находится в голове и руках выпускника, а потом забыты. Я под базовыми знаниями понимаю нечто иное. [b]БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ - это знания об общих принципах построения научных теорий (школьных дисциплин) и общих правилах их применения при решении задач.[/b] Базовые знания относятся в равной степени ко всем предметам изучения, имеющим научную структуру. [b]СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ связаны с приложением базовых знаний к конкретным разделам школьной программы.[/b] [b]БАЗОВЫЕ И СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ - это и есть [u]ОБРАЗОВАНИЕ[/u] в голове выпускника определённой структуры мышления.[/b] Базовые знания развивают логическую память, аналитическое и абстрактное мышление как в процессе овладении ими, так и при их применении. Базовые знания дают возможность самостоятельного изучения новых предметов или их разделов, сокращают время и повышают эффективность их освоения. В школе базовые знания могут использоваться при изучении русского языка, всех разделов математики, естественных и технических наук. Овладение базовыми знаниями доступно и имеет смысл для выпускников 4-ых – 10-ых классов, абитуриентов и студентов начальных курсов научно-технических ВУЗов. Овладение базовыми знаниями малодоступно и бессмысленно для выпускников 11-ых классов, которые уже не могут исправить годовые оценки, не имеют ни времени, ни сил для переосмысления школьного материала. На овладение базовыми знаниями ученик затратит ориентировочно 6 – 10 часов очных занятий при их постоянном использовании в своей учебной практике. Поскольку преподавание базовых знаний не является общеизвестным для родителей и выходит за рамки принятой школьной программы, то первые 3 часа согласен преподавать с пост оплатой, то есть, с оплатой при первых очевидных положительных результатах в школе.

[quote=Nashikovsky]Овладение базовыми знаниями доступно и имеет смысл для выпускников 4-ых – 10-ых классов, абитуриентов и студентов начальных курсов научно-технических ВУЗов. Овладение базовыми знаниями малодоступно и бессмысленно для выпускников 11-ых классов, которые уже не могут исправить годовые оценки, не имеют ни времени, ни сил для переосмысления школьного материала.[/quote] а выпускники 11 классов - это не абитуриенты? в современном мире - это процентов на 90% тождественные понятия... ибо те, кто не планирует через абитуру пройти в студенты, как правило, уже в 10-11 не идут.

[quote=Этери]... а выпускники 11 классов - это не абитуриенты? в современном мире - это процентов на 90% тождественные понятия... ибо те, кто не планирует через абитуру пройти в студенты, как правило, уже в 10-11 не идут. [/quote] Под выпускниками 11 классов я понимал тех, кто готовиться к выпускным экзаменам и получению аттестата. Абитуриент же готовится к поступлению в ВУЗ. Обучение в ВУЗе отличается от школы следующим: 1. Организация учебного процесса в ВУЗе такова, что без самодисциплины и самостоятельной работы студент обойтись не может. Абитуриент, имеющий школьные представления, к этому не готов. 2. На 1-ом и 2-ом курсах физико-математических и технических ВУЗов содержание преподаваемого материала практически совпадает с тем, что уже изучалось в школе, однако, именно на этом этапе происходит максимальное отчисление студентов или создаётся в них отвращение к выбранной специальности до самого конца обучения. Школьные учебники больше похожи на художественные произведения, а изучение материала в школе происходит "на пальцах", "по понятиям". ВУЗовсие учебники имеют огромный объём символов, индексов и формульной информации, объединённой в более-менее строгую логическую структуру. Например, Высшая алгебра в Университете - это те же векторы и системы линейных уравнений, но многие школьные отличники не могут в первую же сессию сдать экзамен по этому предмету. И те знания, которые относятся к организации естественно мышления и которые я называю БАЗОВЫМИ, не преподают ни в школе, ни в ВУЗах. Иными словами, поступая в ВУЗ, абитуриент [b]уже должен уметь правильно думать, чтобы усваивать преподаваемый материал[/b].

[b]Nashikovsky[/b], в условиях сдачи ЕГЭ абитуриент уже ни к чему не готовится, а смиренно ждет хватило ли ему его подготовки к "выпуску из 11 класса" на поступление в выбранный ВУЗ или нет. Исключение - буквально несколько топовых ВУЗов страны, кому разрешено проведение своих вступительных экзаменов, да и у них, к слову, этот экзамен только добавляется к сумме баллов за ЕГЭ, а не является решающим. Далее по тексту.. Обучение в ВУЗе всегда отличалось от школьного (в том числе и когда вы учились). Так почему вы считаете нынешних выпускников тупее или хуже себя N лет назад? И да, не все абитуриенты поступают в технические и математические ВУЗы.

[b]Nashikovsky[/b], очередная продажа воздуха :-0 теперь под названием базовые знания... Нынче чего-то только не продают под красивыми вывесками. У меня учится ребенок на первом курсе в хорошем ВУЗе, имея только школьные знания, никаких проблем нет с невозможностью что-то понять или систематизировать. Действительно, всегда учеба в школе и в ВУЗе отличалась, все через это прошли. Если у человека, как говорится, "масло есть в голове" так он в состоянии сам все переработать и систематизировать. А если проблемы с этим, то тут разжевывай, в рот складывай, он все равно подавится :) Ну это чисто мое мнение. Но возможно что вы и правы конечно. Слушая лекции Людмилы Ясюковой о проблемах современного образования, поняла для себя, что раньше детей учили научному мышлению на школьных предметах, основы его закладывались на ботанике, а потом по нарастающей. Сейчас же кашу какую-то в голову детей грузят, безо всякой системы.

По всему вышесказанному, самое главное что хотелось бы сказать: и все же школьная система не до конца низводит систему образования в .. ничто, т.к., как и везде, есть человеческий фактор (как и в вузе, впрочем). Есть талантливые дети, и дети, тянущиеся к знаниям, и выпускники гимназий и прочие, как ни странно, готовые учиться. И учатся вполне себе замечательно! Так что обобщение здесь не уместно (как у г-на Nashikovsky) . В основном отчисляются кто: мальчики - хотели отсидеться на 1-м курсе. Те, кто понял, что выбрал не свое (они же переводятся на другие направления). Совсем уж "никудышные" двоечники. Хотя в вузе, понимая все это (ну и плюс слова начальства "кого потом вообще учить, если всех отчислить"), тянут до последнего. И даже если дети и не умели "правильно мыслить" (что трудно представить), то в вузе также идет образовательный процесс, и никто с ребенка не будет требовать сразу всего на свете. Я бы не стала так однобоко подходить с выводами и вообще нагнетать обстановку, уже нагнетенную в течение двух лет страшными аббревиатурами.

[quote=MiLeN]...очередная продажа воздуха :-0 теперь под названием базовые знания...[/quote]Мой воздух из Ангарской среднеобразовательной школы №10, которая и сейчас входит в ТОП-500 российских школ, а по некоторым направлениям - и в ТОП-100. А воздух определяется по первым 3-м занятиям. Про воздух - это просто ваше мнение, ничем не обоснованное [quote=MiLeN] Действительно, всегда учеба в школе и в ВУЗе отличалась, все через это прошли.[/quote]Ну, отчисленные-то не прошли? [b]А зачем через это проходить, когда этому можно прямо в школе учить?[/b] [quote=MiLeN] Если у человека, как говорится, "масло есть в голове" так он в состоянии сам все переработать и систематизировать.[/quote]Масло в голове есть у любого ребёнка без патологий. Его только не нужно выливать. В вышеуказанную школу принимают всех детей на общих основаниях, но почему-то они выигрывают Олимпиады по физике, а другие - нет. Ответьте: почему у этих детей масла в голове больше, чем у других? Может, это у некоторых взрослых дядей и тётей бесконечно разбавленный раствор мозгов в спирте?. А меня в 6-м классе из-за математики хотели на 2-ой год оставить, но тут [b]началось настоящее преподавание математики[/b], - и я до конца школы по естественным наукам учился только на "отлично" и поступил на физфак НГУ. [b]Откуда появилось масло?[/b] Когда мой внук был во 2-м классе, я ему показал аксиомы логики и объяснил, что означают символы. После этого он с первого захода решил олимпиадную задачу для 4-го класса. Но его мать (моя дочь) сказала, что ему это ещё рано. А теперь он компьютеро-зависимый, - теперь уже поздно. Масло было, но его вылили. [quote=хозаюшка] ...[/quote] По каким объективным показателям вы определили, что [b]"И учатся вполне себе замечательно!"[/b]? Развитие нашей экономики в-целом и её отраслей по-отдельности показывают, что высшее образование нам не нужно. Учёные ничего не открывают, инженеры ничего не изобретают, Нет роста производительности труда, нет роста ВВП на душу населения (если считать без углеводородов). Другое дело диплом! [b]Если есть спрос на дипломы, - так это сразу видно по проценту дипломированных граждан.[/b] Россия - самая дипломированная страна в мире! ВУЗы производят дипломы,, средняя школа - аттестаты.[

[b]Nashikovsky[/b], могу тот же вопрос и Вам адресовать. И будет сказка про бычка. и что плохого в дипломах, не сразу же после школы работать! Хотя многие работают и учатся заочно. Дипломы дают и за среднее профобразование. Проблемы не вижу. Кроме того, каждый выбирает сам свой путь. Я же зная вузовскую систему изнутри скажу, что в ней больше положительных черт . В частности речь о ТюмГУ. И многое зависит от студента: захочет - научится, получит знания, и в какой-то мере навыки и умения. А о том, что сейчас надо учиться всю жизнь - и так понятно.

[quote=хозаюшка] В частности речь о ТюмГУ. [/quote] //))))) Когда вузовское образование в Тюмени практически развалено, вы рассуждаете о том, как все прекрасно в ТГУ.

[quote=хозаюшка]...Кроме того, каждый выбирает сам свой путь. [/quote]Выбравший свой путь, всегда чем-то жертвует: карьерой, деньгами, свободой, жизнью), не зная заранее, чем этот неизвестный путь завершится. Галилей, Королёв (без диплома по ракетам и космонавтике)), Генри Форд (без диплома), Стив Джобс (без диплома), Билл Гейтс (без диплома), Сергей Брин (диплом Стэнфорда)... Личность определяется своим предназначением для осуществления тех дел, которые вместо неё никто не сделает. Ваши выпускники внутри России имеют стандартные ценности и могут выбирать только проторенную дорогу: Родился. Аттестат. Диплом. Тёпленькое место, которое и без него пустым не будет. Машина. Квартира. Дача. Дети (не хуже других). Пенсия. Тихо умер. [b]ПОТРЕБЛЯТЬ, ПОТРЕБЛЯТЬ... - И НИКАКИХ НОВЫХ ИДЕЙ![/b] [quote=хозаюшка]Я же зная вузовскую систему изнутри скажу, что в ней больше положительных черт . В частности речь о ТюмГУ. И многое зависит от студента: захочет - научится, получит знания, и в какой-то мере навыки и умения. А о том, что сейчас надо учиться всю жизнь - и так понятно.[/quote] Как вы оцениваете качество ваших специальстов? 1. Из всех госпрогорамм в области техники ни одна не выполнена. 2. На рынке ваши специалисты могут работать только в нетехнических областях: сырьевой сектор, финансы или "купи-продай". 3. В производстве они могут работать только при отсутствии конкуренции: за счёт монопольного положения, преференций или бюджетов (то есть, на шее народа). Чтобы они не производили, всё страшно дорого. Мост через залив Ханчжоувань в Шанхае аналогичен керченскому мосту, но... При в 4 раза ьольше длине и в 2 раза больше глубине, китайский мост китайские специалисты построили в 3 раза дешевле, чем российские специалисты - российский мост. Космодром Восточный - самый дорогой среди всех однотипных космодромов. Сочинская Олимпиада - самая дорогая из всех (включая летние) предшествующих Олимпиад.

[b]Nashikovsky[/b], что-то вы вообще уже все перемешали и мух и котлеты 8-/ Ваши выпускники, ваши специалисты... А вы то собственно тогда кто и откуда такой умный? Неужто с Луны?