И обоим не ставлю ни одной прививки, старшей только в роддоме ставила.

Всем доброго дня! Клинические рекомендации по лечению детей с ОСТРЫМ БРОНХИТОМ. Источник: http://www.pediatr-russia.ru/sites/default/files/file/kr_obr.pdf [img]/media/forum_1/066ca8b8-4189-4353-8b24-f4281173eb8f.png[/img] Когда читала, кажется здесь всё важно:-0 основное скопирую сюда. [b]Острый бронхит[/b] – воспаление слизистой оболочки бронхов, чаще развивающееся на фоне острой респираторной вирусной инфекции. [b]Причины[/b]: респираторные вирусы, 10% бронхитов у детей [i]старше 5 лет[/i], особенно в осенний период, связаны с инфекцией [i]Мycoplasma pneumoniae[/i]. Chlamydia trachomatis может вызывать бронхит у детей первых месяцев жизни, Chlamydophila pneumoniae – у подростков. Реже бактериальная этиология может быть обусловлена Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae, Moraxella catarrhalis. [b]Заболеваемость[/b] в среднем 75-250 на 1000 детей в год. Наиболее часто у детей - 1-3 года. Бронхиты на фоне острой респираторной вирусной инфекции (ОРВИ), в т.ч. повторные, наблюдаются особенно часто у детей до 6 лет в зонах промышленного и бытового (пассивное курение, печи, плиты) загрязнения воздуха, что может быть связано с бронхиальной гиперреактивностью (БГР). Выделяют: [u]Острый бронхит [/u]- острое воспаление слизистой оболочки бронхов, вызываемое различными инфекционными, реже физическими или химическими факторами Клинически: субфебрильная температура, кашель, может появляется на 2-3 день болезни, диффузные сухие и разнокалиберные влажные [b]хрипы в легких[/b]. Рентгенологические: изменение легочного рисунка (возможно усиление и повышение прозрачности) при отсутствии инфильтративных и очаговых теней в легких. [u]Рецидивирующий бронхит[/u] - повторные эпизоды острых бронхитов 2-3 раза и более в течение года на фоне респираторных вирусных инфекций. Встречается, как правило, у детей первых 4-5 лет жизни. [u]Хронический бронхит [/u] Диагноз бронхита [b]обычно клинический.[/b] Диффузный характер [u]хрипов[/u], невысокая температура, отсутствие токсикоза, перкуторных изменений и лейкоцитоза позволяют исключить пневмонию и поставить диагноз бронхита, НЕ прибегая к рентгенографии грудной клетки. Острый бронхит с синдромом бронхиальной обструкции: аускультативно в легких– свистящие хрипы на фоне удлиненного выдоха.

Лабораторная диагностика острого бронхита: В типичных случаях течения острого бронхита у детей НЕ рекомендовано рутинное проведение лабораторных исследований. Их назначает педиатр если подозревает пневмонию. Диагностическое значение для пневмонии имеет лейкоцитоз выше 15х10в 9 ст./л, повышение уровней С-реактивного белка (СРБ) >30 мг/л и прокальцитонина (ПКТ) >2 нг/мл. Диагноз бронхита, вызванного микоплазмой, чаще всего предположительный. Рентгенография грудной клетки показана при [b]обилии и выраженной асимметрии хрипов[/b] для диагностики пневмонии, вызванной Mycoplasma pneumoniae. При подозрении на хламидийный бронхит, вызванный C. trachomatis, рекомендовано определение титр IgM-антител [b]Инструментальная диагностика[/b] НЕ рекомендуется в типичных случаях острого бронхита у детей проводить рентгенографию органов грудной клетки. Рентгенография органов грудной клетки может проводиться детям при подозрении на: :-? пневмонию; :-? инородное тело (анамнез, ослабление дыхания с одной стороны, односторонние хрипы); :-? сдавливающий процесс в средостении (упорный металлический кашель);

Лечение острого бронхита: скрин из Клинич.рекомендаций [img]/media/forum_1/b6cc8cc1-3a2b-457a-9ab1-84bb54533c4b.png[/img] (N) НЕ рекомендовано применение при остром бронхите у детей антигистаминных препаратов, электропроцедур в связи с отсутствием доказательств их эффективности. (N) НЕ рекомендовано применение горчичников, жгучих пластырей, банок в связи с тем, что вред от их применения существенно превышает возможную пользу. (N) НЕ рекомендована антибактериальная терапия при остром бронхите (вирусном, неосложненном) Острый бронхит (вирусный) обычно НЕ требует госпитализации, рекомендованы: *Thumbs_up* Обильное питье (теплое питье) до 100 мл/кг в сутки; *Thumbs_up* Дренаж грудной клетки, стимуляция кашлевого рефлекса ( надавить на корень языка ложкой или надавить пальцем в яремную вырезку грудины - прим.) при его снижении, *Thumbs_up* дыхательная гимнастика в периоде реконвалесценции (выздоровления). !!! Рекомендовано рассмотреть назначение противокашлевого средства центрального действия в отдельных случаях коротким курсом при сухом мучительном болезненном кашле при отсутствии хрипов в легких и других признаков бронхообструкции!!! Дополнительно при бронхитах [b]по показаниям [/b] могут быть назначены другие препараты. *Thumbs_up*Рекомендовано назначение противовирусных препаратов– при симптомах [b]гриппа[/b] Рекомендовано назначение муколитических и отхаркивающих средств – при ВЯЗКОЙ ТРУДНООТДЕЛЯЕМОЙ МОКРОТЕ. Рекомендовано при сохранении температуры ≥38° более 3 суток решить вопрос о необходимости [u]дообследования[/u] (общий анализ крови, рентгенография органов грудной клетки или иного, по показаниям) и антибактериальной терапии.

[b]Острый бронхит с синдромом бронхиальной обструкции. [/b] ( теперь мы знаем, что при таком заболевании будут свистящие хрипы на выдохе, выдох удлинен) В случае первого эпизода, в зависимости от выраженности степени бронхиальной обструкции рекомендовано назначение: :)Ингаляционные β2-агонисты или комбинированные препараты через небулайзер, добавляя к препарату 0,9% раствор натрия хлорида Следует [b]обязательно оценить клинический эффект[/b] применения бронхоспазмолитических препаратов. При отсутствии эффекта – рассмотреть вопрос о целесообразности их назначения. Не следует использовать пероральные формы бронхоспазмолитиков (Аскорил), в том числе, аминофиллин в связи с высокой вероятностью развития побочных эффектов. При подостром и прогрессирующем характере нарастания проявлений, сопровождающихся гипоксемией (SaO2 менее 95%), а также в случае сохраняющихся симптомов или при [u]повторном [/u]их появлении после отмены β2-агонистов рекомендовано назначение ингаляционных кортикостероидов (ИГКС) через небулайзер. В случае проведения дифференциальной диагностики с бронхиальной астмой при длительно сохраняющемся кашле у детей ex juvantibus ( то есть лечение с целью уточнения диагноза - прим.) могут быть назначены ИГКС курсом до 2-3 месяцев ( [b]Lies[/b], наверно вот поэтому вам назначили так длительно) с обязательной регулярной последующей оценкой эффекта проводимой терапии. При бронхите, вызванном микоплазмой или хламидиями: рекомендовано назначение макролидов (у детей препарат выбора Джозамицин на 10-14 дн) При остром бронхите, сопровождающемся признаками бактериальной инфекции, обусловленной типичной бактериальной флорой ( стрептококк, гемофильная палочка, пневмококк), в некоторых случаях рекомендовано рассмотреть использование амоксициллина ( доза 70 мг\кг\сут)

Обратитесь к специалисту если: - ребенок длительное время отказывается от питья - вы видите изменения в поведении: раздражительность, необычная сонливость со снижением реакции на попытки контакта с ребенком - у ребенка имеется затруднение дыхания, шумное дыхание, учащение дыхания, втяжение межреберных промежутков, яремной ямки (места, расположенного спереди между шеей и грудью) - у ребенка судороги на фоне повышенной температуры - у ребенка бред на фоне повышенной температуры - повышенная температура тела (более 38,4-38,5ºC) сохраняется более 3 дней - у ребенка кашель, длящийся более 10-14 дней без улучшения [b]Детей с повторяющимися бронхитами, в том числе, сопровождающимися бронхиальной обструкцией, следует направить к аллергологу-иммунологу и/или пульмонологу.[/b]

Что важного я для себя подчеркнула из этого: 1. бронхит - это чаще всего ОРВИ. 2. Не надо облучать ребенка зря, делая рентгены. Нормальный педиатр и без рентгена поставить диагноз о.бронхит, просто "послушав" человека. 3. Если педиатр заподозрит ПНЕВМОНИЮ\инородное тело в нижних дых.путях, вот тогда он отправить на рентген грудной клетки и сдать Об.анализ крови, а так же СРБ и ПКТ (но это кровь из вены). И эти изменения должны быть значительные, а не просто СОЭ 18 мм\ч. 4. Лечение симптоматическое. 5. Если подтвердили бактериальную природу бронхита - антибиотик в ПРАВИЛЬНОЙ ДОЗИРОВКЕ. Уточняйте у педиатра как вам назначают антибиотик. Это строго миллиграмм на 1 кг веса. Соблюдаем режим и длительность, самостоятельно не отменяем на 3-4-5 день если станет лучше. На моей памяти так 100 % детей моих знакомых пьют антибиотики при бронхите, а если верить статистике, то менее 10% бронхитов требуют назначения антибиотиков. 6. При обструктивном бронхите - беродуал ( это его единственное показание! так как он действует только на бронхи; на трахею и гортань не действует, только ОБСТРУКТИВНЫЙ БРОНХИТ помним об этом), комбинированные сиропчики типа Аскорила НЕЛЬЗЯ. 7. Более 2 обструктивных бронхитов в год - быть " на чеку" и обратиться к аллергологу или пульмонологу.

[b]mama_alexa[/b], почему нельзя аскорил? В показаниях у него бронхиальноая астма и обструктивный бронхит. Дочь аллергик, этот препарат очень помогал именно при обструктивных бронхитах (антибиотиками не лечили). Да, вы писали про лекарства разжижающие мокроту и их вред, но по опыту применения аскорил не дает такого эффекта, как лазолван. Аскорил нам прописывал именно алерголог.

[b]mama_alexa[/b], в аскориле сальбутамол содержится, он также бронхи расширяет. Для асматиков (а мама моя астматик со стажем), только его и можно на 2-3 дня... Теперь о моем недоверии к аллергологам и пульмонологу в плане лечения моей дочери: 1-обстурктивный бронхит - это НЕ диагноз, причина не определена, никто ее и не пытался определить. 2-сатурация ниже 95% не была ни в одну из двух поездок на скорой, а ездили мы, когда совсем мне страшно было. 3-состояние ребенка только раз вызывало опасения: была высокая температура и рвота, как следствие обезвоживание и вялость. Оставили нас в больнице. Лечение - беродуал, пульмикорд и конские дозы АНТИБИОТИКА, температура была ПЕРВЫЕ сутки. По рентгену все чисто... 4-при обструкции свистящий выдох, у дочери же учащенное тяжеловатое дыхание, затруднен скорее ВДОХ. Все это я озвучила пульмонологу, осмотр ребенка был в тот момент, когда она была свежа, бодра и здорова. Все было с моих слов, в итоге на 3 месяца пульмикорд и сдать кровь на аллергены, т.к. их панель с царапками оказалась неинформативной. Ну и самое главное, что я также сообщала пульмонологу: обструкция исключительно после того, как цепляем вирус. После этого идет стандартная схема простуды или там орви, я абсолютно спокойна, фуфлофероны не даю, с едой и лечением не лезу.... на 3й день обструкция. Я так понимаю, что у нас реакция такая на вирусы, пыталась это озвучить пульмонологу, меня проигнорировали...Вот и как быть в такой ситуации? В рекомендациях целый перечень симптомов, когда необходимо вызвать специалиста и не продолжать заниматься самолечением, а какой от них толк? Когда сразу ферончики и ребенку-аллергику (к примеру) ромашечку попить советуют*zlob* На данный момент мы сидим больше месяца дома, сад не посещаем: дома прохладно, проветриваю, гуляем. Ребенок НЕ БОЛЕЕТ. Несколько дней подзабит нос и подкашливала, я, как всегда, температуру в ее комнате довела до 18 градусов, включила на постоянную работу мойку воздуха и.... все. Компотами с чаями отпаиваю. Обструкции нет...

[b]Гость (85.140.*.*)[/b], сломался телефон, никак не могла зайти ответить:-( Девочки, это рекомендации для ведения ребенка с ОРВИ неосложненном. Если есть основное хроническое заболевание, такое как бронхиальная астма или муковисцедоз, то, конечно, там другие препараты, другая тактика ведения, в этих рекомендациях так и написано - см. КР по "Бронхиальной астме у детей". Самое главное не допустить обострения симптомов, иметь контроль над астмой. И если вы на Аскориле "выходите" и без антибиотиков это замечательно. Тут авторы предостерегают от МАССОВОГО РУТИННОГО назначения таких препаратов. [b]Lies[/b], //))))) вот гипердиагностика и перестраховка это наша всё!! в отечественной медицине. Вы большая молодец, что адекватно оцениваете ситуацию. Всем желаю найти врача, с которым вы будете партнерами в лечении деток!!

[b]Lies[/b], еще хотелось бы отметить, что амбулаторные дозы антибиотика одни, а стационарные другие. По стандартам оказания амбулаторной помощи по острому отиту, например, доза антибиотика - Амоксициллин 45 мг\кг\сут, а в стационаре 100 мг\кг \сут. Истории ведь проверяют статистики, а потом в страховой: на правильность диагноза, его код, что этому диагнозу соответствовало лечение по стандарту, чтоб дозы были именно 100 мг на кг иначе штраф на историю и много много нюансов. Еще и у каждого заболевания свои дозы: о.отит амбулаторно 30-45 мг\кг, о. тонзиллит 45-50 мг\кг, о. бронхит 70 мг\кг антибиотика.

[b]mama_alexa[/b], я не могу найти, писали ли вы про противовирусное ацикловир. Меня интересует его эффективность относительно вируса герпеса (для взрослого, НЕ для ребенка). Чтобы не засорять тему, можете просто выложить ссылку, где можно почитать достоверную информацию. Заранее спасибо!

У нас орви осложнилось обстуктивным бронхитом когда ребенку было 11 мес. Педиатр назначил аскорил. 8-O я почитав отзывы и инструкцию если честно не рискнула давать. Поехали в юнимед к педиатру. Она заменила на ингаляции беродуалом. Обосновав тем, что беродуал и так опасный препарат, по каплям дозируется и даже 1 лишняя капля опасна тем что бронх расширится и не сможет сокращаться выталкивая воздух из легких, показание одно обструкция, а побочек и осложнений полинструкции, мол это тоже самое что пить беродуал, опасно и все. Ингаляции через 2 суток уже отменил врач, так как обструкт прошел. Ну и все-таки есть разница кому принимать аскарил то ли дедушке с ХОБЛ или астматику со стажем, то ли ребунку 11 мес. 8-/?

[b]angel1204[/b], ацикловир доказанно эффективен и у детей и у взрослых. Ссылки скину, похже :) [b]deemon[/b], это еще раз к вопросу КАК?? Тактика ведения и лечения может отличаться на одну и ту же болезнь у разных врачей?? В "забугорных" клиниках есть протоколы, гайдлайны. Есть жалобы, комплекс синдромов, диагноз и лечат этим и точка.

Встает по-тихоньку наша медицины на рельсы доказательной. Нашла интересную страницу врача. Вдруг кому пригодится :love: https://www.instagram.com/p/Bc5FiV1ljxM/?taken-by=detskiydoctor_jane Доктор часто отвечает на вопросы. Читаю...и нет вопросов всё понятно.

Затронем теперь такое осложнение при ОРВИ как ОТИТ. Чтоб понимать, как лечить, что лечить и зачем кратко про строение. Уважаемые лор врачи, вдруг кто читает, пожалуйста, не судите строго. Максимально простым языком хочу изложить. [img]/media/forum_1/1c098a61-e697-42ab-af13-342cc2dcbc5c.jpeg[/img] Различают [b]наружное[/b] ухо, [b]среднее и внутреннее.[/b] [u]Наружное ухо[/u] – ушная раковина + слуховой проход. [u]Среднее ухо [/u]– барабанная полость + цепь слуховых косточек + слуховая труба, которая сообщает среднее ухо и носоглотку + антрум и ячейки сосцевидного отростка (за ухом такой выступ) [u]Внутреннее ухо[/u] – улитка со специальными клеточками + полукружные каналы, которые отвечают за равновесие. Мы слышим звук (механическая волна), его улавливает ушная раковина, он попадает на перепонку, «собирается» и цепь слуховых косточек несет эту волну к улитке, а вот уже в улитке механическая волна превращается и электрический импульс, собирается от каждой клеточки слуховой нерв, этот нерв несет информацию к определенной доле мозга, и мы понимаем, что слышим. Если происходит воспаление кожи ушной раковины, слухового прохода – это наружный отит (фурункул, атерома или диффузное воспаление кожи) Заболевания среднего уха можно разделить на острый средний отит, когда в среднем ухе есть жидкость (гной или просто экссудат) – она давит на перепонку, перепонка выбухает, или видны пузыри воздуха в жидкости за перепонкой; а также выделяют заболевания слуховой трубы, той самой, что сообщает ухо и нос. У нее очень важные функции!! (различают воспаление слуховой трубы и дисфункцию) На этой картинке видно – глоточное устье левой слуховой трубы. [img]/media/forum_1/b850138f-9514-4dbc-a597-cd01fc9bd417.png[/img] И вот когда у нас насморк, заложенность носа, отек и воспаление вместе с вирусами может распространиться и в слуховую трубу. У детей эта слуховая труба [b]короткая, широкая и практически горизонтально расположена[/b], поэтому дети болеют отитами чаще. Плюс аденоиды увеличенные, а на аденоидах часто микробы всякие.…

Каталог ушных капель: 1. Капли с противовоспалительным ,обезболивающим эффектом ( отипакс, отинум, отирелакс, бронитум) 2. Капли с антибиотиком (ципромел, отофа, данцил, нормакс) 3. Капли антибиотик + гормон дексаметазон ( софрадекс, полидекса, дексона, гаразон) 4. Капли антибиотик + лидокаин (анауран) 5. Капли антибиотик+ лидокаин + противогрибковый + противовоспалительное (кандибиотик) Самое важное что нужно знать про эти капли это то, что их можно капать т[u]олько после [/u]осмотра лором ( или педиатром если он умеет проводить отоскопию). Так как большинство капель обладают ототоксичным эффектом и при поврежденной барабанной перепонке ПРОТИВОПОКАЗАНЫ! @}->-Острый средний отит без перфорации(целая барабанная перепонка, выделений нет) Капаем обезболивающие капли (отипакс\отинум, так же можно анауран и кандибиотик) @}->-Острый средний отит с перфорацией (дырка в перепонке, ухо течёт) Капли бесполезны, нужен системный антибиотик. Если сильно переживаете, то можно капли с чистым антибиотиком. @}->-Хронический средний отит, обострение (дырка в перепонке не заживает, есть выделения) Капли с чистым не ототоксичным антибиотиком (который внутреннему уху не вредит): (Ципрофлоксацин, Отофа, Данцил, нормакс) @}->-Наружный отит (воспалена кожа в ухе) ❗можно чистый антибиотик или антибиотик+дексаметазон\лидокаин (полидекса, анауран, кандибиотик, софрадекс) И еще один интересный факт: барабанная перепонка не проницаема для лекарств...ВООБЩЕ! Её можно "заморозить" отипаксом или анаураном не надолго. Но капать отофу и ждать что она через перепонку попадет в среднее ухо и полечит - бессмысленно. Берегите свои ушки!

Итак. Уши болят, это факт. Вы это установили. Пост не про диагностику отита у маленьких детей, а именно, что же делать, когда отит есть, а врача ещё нет. :) Позвонить в поликлинику и узнать когда вас может принять Лор- врач. Обязательно скажите регистратору, что у вас острое состояние, не забудьте сообщить температуру тела заболевшего. Если это случилось ночью, не паникуем, делаем всё, что написано ниже, дожидаемся утра и звоним в поликлинику. Поверьте, врачам скорой помощи и врачам приемного отделения стационара есть чем заняться, острый отит лечится амбулаторно. :)Дать болеутоляющее ( Нурофен ( ибупрофен), панадол (парацетамол)) в нужной по возрасту и весу дозировке. :)Закапать сосудосуживающие капли в нос ( отривин, називин). Это нужно для того чтобы, устье слуховой трубы (труба, которая сообщает ухо и носоглотку) открылось, и больное ухо хорошо вентилировалось. Это нужно сделать, даже если нос дышит хорошо!!! Примите это, как аксиому!!!! Обратите внимание на правильную дозировку сосудосуживающих препаратов!!!! (N) Ничего не капаем в ухо!!!! Водка, луковый и чесночный сок это продукты питания, а не лекарства!!! (N) Не надо греть ухо!!! Это делается только по назначению врача!!! (N) Не закладываем в ухо герань!!!! Для разведения гербария есть другие места. Обратите внимание, что лечение больного ушка должно быть назначено врачом, обязательно, только после отоскопии, то есть после визуального осмотра уха. Пост подготовлен Лор врачом Мельниковой Анной Геннадьевной. Вот про то, что обезболить и подождать до утра я очень даже согласна. Это разумней, чем вызывать скорую, мчать в приемник для осмотра 5 минутного и потом ехать домой. Пожалейте малышей, дайте обезболивающее и уже утром к врачу.

[b]mama_alexa[/b], а что скажете насчет турунд с борным спиртом+ гидрокатизоновая эмульсия с ледокаином? Маленьким детям не пробовала, но детям постарше и себе отличный эффект, прогревается и обезболивает.

[quote=mama_alexa]Вот про то, что обезболить и подождать до утра я очень даже согласна. Это разумней, чем вызывать скорую, мчать в приемник для осмотра 5 минутного и потом ехать домой. Пожалейте малышей, дайте обезболивающее и уже утром к врачу.[/quote] и уже утром к врачу... А что утром изменится? В п-ке так легко попасть к лору? У всех грамотные врачи в поликлинике? Ехать в п-ку, ждать в очереди, не факт, что назначат адекватное лечение ... а как-же пожалейте малыша? Когда мои дети были малышами, я ездила по ночам в приемное отделение 2 горбольницы для быстрой диагностики, так как в п-ке диагностика растягивается на несколько дней + очереди. В приемном отделении мне как-то сообщили, что я врачей, возможно, от операции и спасения чьей-то жизни отвлекаю, мне стало стыдно, да и дети подросли, сидим дома, никуда лишний раз не ездим, да и дети, последние 5 лет болеют легко и быстро поправляются. Продолжают удручать очереди в фильтр, и ведь идем туда ради справки в школу, сидим часами с температурящим ребенком, а кругом столько вирусов, микробов. Вызываешь доктора на дом, у доктора претензии - чего сами не пришли... P.S. сейчас у сына (9лет) ОРВИ, температура 37,5 третий день, с этой ночи 38,4, закладывает уши, болит голова и горло (слегка красноватое), сопли по задней стенке текут, прозрачные, в анамнезе бронхиальная астма, базисная терапия - пульмикорт 3р/день. Что порекомендуете?