Главная /  Форум / Малыши / Здоровье и уход / отказались от манту, отправили к фтизиатру - 11 часть

отказались от манту, отправили к фтизиатру - 11 часть

Служба "Дети в семье" празднует свой первый день рождения
[1] « 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 >
 
#
X
03.08.2017 19:39
Дата регистрации: 24.05.2017
Дней на сайте: 2500
Авторитет: 0
offline
aidia, ищите документы-основания неправомочности таких действий. Форумы в помощь. В частности, форум на сайте Катока (сайт о гомеопатии, прививках). Пишите заяву в сад, прокуратуру, уполномоченному по правам ребёнка, начальнику департамента образования, мэру, в конце концов. Ходите, жалуйтесь, пишите. Отстаивайте свои права!

Мне это всё предстоит...
Отредактировано Шустрая_ 03.08.2017 19:40
Ответить на это Цитировать
 
#
X
04.08.2017 00:17
Дата регистрации: 24.12.2010
Дней на сайте: 4843
Авторитет: +2
Показать на карте
offline
Я подписана в инстаграмм на юриста. jurist_for_mums Ссылка
Прочитала на дня.
Итак. УСЛОВИЯ задачи:
Гр.Миронова имеет 3-х летнюю дочь Лизу, которая посещает детсад.
В детсаде ставили пробу манту. Мама девочки отказалась от проведения туберкулинодиагностики, объясняя это тем, что признаков заболевания туберкулезом у её ребенка обнаружено не было, семья не является неблагополучной, контактов с больными туберкулезом не имела.
В дальнейшем по запросу детсада Гр.Миронова не представила справку от фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом у её ребёнка.
Вскоре администрация ДОУ издала приказ о недопуске ребенка в сад без заключения фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.
Гр.Миронова подала заявление в суд о нарушении права её ребенка на образование.
ВОПРОС: права ли Гр.Миронова: Нарушено ли право Лизы на образование в связи с её отстранением от детсада по причине отсутствия справки от фтизиатра❓Кстати, я привела Вам пример из судебного решения Верховного суда Российской Федерации от 17 февраля 2015 г. №АКПИ14-1454. Как видите, оно довольно-таки свежее и пока ВС РФ не примет иное решение, подобные ситуации с гр. Мироновой судами нашей страны должны решаться на основании позиции Верховного суда.
Соответсвенно, весь пост - это краткое содержание выводов ВС РФ.
Ⓜ️ Итак, туберкулинодиагностика - это диагностический ТЕСТ для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ), который проводится, в том числе, в целях ранней диагностики туберкулеза у детей и подростков (приложение &4 приказа Минздрава РФ от 21.03.2003 г. №109).
Ⓜ️ Подобный диагностический тест относится к разновидности противотуберкулезной помощи, т.к. направлен на выявление больных туберкулезом (ст. 1 Федерального закона от 18.06.2001 N77-ФЗ)
Ⓜ️Проще говоря, Проба Манту прививкой НЕ является. Прививка ставится для того, чтобы создать иммунитет к возбудителям того или иного заболевания. Проба Манту делается не для выработки иммунитета к возбудителю туберкулеза (микобактерия туберкулеза, палочка Коха), а для того, чтобы оценить наличие этого иммунитета и его состояния у ребенка и является очень важной в ранней диагностике заболевания туберкулезом.
Ⓜ️ Кстати, Согласно Приложению 1 к Приказу Минздрава РФ от 21.03.2014 г. N125н вакцинация БЦЖ-М проводится для профилактики туберкулеза для щадящей первичной вакцинации, а в некоторых регионах, где показатели заболеваемости превышают 80 на 100 тыс. населения, а также при наличии в окружении новорожденного больных туберкулезом - вакциной для профилактики туберкулеза (БЦЖ). Это к слову о том, почему врачи настаивают на Манту, если у ребёнка нет БЦЖ.
⚠️ВЫВОД: туберкулинодиагностика - это не вакцинация (прививка)❗️А значит положения федерального закона от 17.09.1998 №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», который регламентирует проведение профилактических прививок, а не виды противотуберкулезной помощи (как проба Манту, осмотр врачом фтизиатром и пр.), которые не являются иммунопрофилактикой, на этот случай НЕ распространяется.
Ⓜ️ Едем дальше. Детям до 15 лет противотуберкулезная помощь оказывается с согласия их родителей (ст. 7 Закона от 18.06.2001 N77-ФЗ).
Исключения: наблюдение в диспансере и принудительная госпитализация по решению суда (ст.9 и 10 Закона от 18.06.2001 N77-ФЗ).
Ⓜ️ В случае, когда ребёнку по каким-то причинам не проводилась туберкулинодиагностика, выполняются мероприятия по выявлению больных туберкулезом в порядке, предусмотренном разделом 3 правил СанПин 3.1.2.3114-13, устанавливающем правила выявления больных туберкулезом.
Ⓜ️ Одним из вариантов оказания противотуберкулезной помощи наряду с туберкулинодиагностикой, являются медицинские осмотры врачами-фтизиатрами (ст. 8 Федерального закона от 18.06.2001 г. 77-ФЗ, а также п.5 ст.2 и ст.20 323-ФЗ).
Ⓜ️ Если родитель не даёт своё согласие на проведение туберкулинодиагности ребенку, то их допустят в детсад только при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания (абз.2 п.5.7 СанПиН 3.1.2.3114-13).
Как указала гр.Миронова нормы СанПиН 3.1.2.3114-13 нарушают ее право как родителя на добровольное согласие на медвмешательство над ее несовершеннолетним ребенком, а также право последнего на получение образования. Она посчитала, что нормы исключают возможность получения добровольного согласия родителей на указанное медвмешательство и обязывают подвергать своего ребенка (у которого не выявлено каких-либо признаков наличия туберкулеза) медвмешательству - туберкулинодиагностике посредством пробы Манту либо осмотру врачом-фтизиатром.
Ⓜ️ Верховный суд РФ отклонил её доводы и разъяснил:
1️⃣ Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ (на котором основаны все СанПины ) обязывает граждан выполнять требования в т.ч. санитарного законодательства.
2️⃣ Граждане обязаны:
⚠️заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и обучении своих детей,
⚠️не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других лиц на охрану здоровья и благоприятную среду обитания, потому что Конституцией Российской Федерации установлено, что каждый имеет право на охрану здоровья, на благоприятную окружающую среду (статьи 41, 42), а Санитарно-эпидемиологическое благополучие населения является одним из основных условий реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.
3️⃣ Норма СанПиН (а именно п.5.7) которая говорят об обязательном прохождении осмотра у врача-фтизиатра, если родители отказались от пробы Манту (раздел 5 СанПиН 3.1.2.3114-13) НЕ регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи и НЕ предусматривает медвмешательства без информированного добровольного согласия гражданина (или его законного представителя), закрепленного в Законе об основах охраны здоровья граждан 323-ФЗ.
Ⓜ️ Суд также указал, что право на образование у девочки никак не нарушено, потому что при отказе от всех мероприятий по профилактике туберкулёза, у ребёнка есть право получения образования, согласно Федеральному закону 273-ФЗ, в иной форме, например, в форме семейного образования и самообразования.
ВЫВОД: право на образование у ребёнка гр.Мироновой не нарушено, а приказ о недопуске в детсад является законным.
.
❤️ В общем, как-то так😏 Если вы-родители, не хотите ставить пробу Манту и идти к фтизиатру, то образовательное учреждение вправе отказать вам в посещении.

Это ответ еще раз под следующим постом : "медицинское вмешательство в случае с оспариванием права на образование и СанПиН абсолютно не при чем. Верховный суд РФ сказал, что если родители не хотят ставить манту или идти к фтизиатру за справкой для детсада, то это, безусловно, их право. Но при этом они должны следовать другому закону, а именно Конституции РФ, где говорится о том, что действия граждан не должны нарушать права остальных граждан. То есть, без манту и справки детсад вправе отказать ребёнку в посещении, потому что он может быть заразен и подвергать опасности остальных лиц."
Ответить на это Цитировать
 
#
X
04.08.2017 00:46
Дата регистрации: 24.05.2017
Дней на сайте: 2500
Авторитет: 0
offline
chikvinka, я считаю, что надо бороться. Надо будет, продам в суд, и до верховного дойду, и выиграю! И всё равно мне, что БЫЛО, тем более, если это касается моего ребёнка.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
04.08.2017 10:40
Дата регистрации: 24.12.2010
Дней на сайте: 4843
Авторитет: +2
Показать на карте
offline
Шустрая_, правильно! Просто почему нет ЕДИНОГО ответа и решения? Почему один судья на стороне родителя, а в другом городе на стороне дет.сада. То же самое и с врачами. Один фтизиатр дает справку просто с флюшками родителей, а второй просит и ребенку рентген и кровь и мочу и пр. Вот это меня и поражает
У меня, конечно, нет столько времени по судам ходить Я надеюсь на то, что в ближайшем будущем просто будут применять неинвазивные методы.
Хотя 1 июня Минздрав России на официальном портале Ссылка опубликовал приказ от 21.03.2017 №124н «Об утверждении порядка и сроков проведения профилактических осмотров граждан в целях выявления туберкулеза» настигло разочарование
Ответить на это Цитировать
 
#
X
04.08.2017 10:59
Дата регистрации: 14.09.2010
Дней на сайте: 4944
Авторитет: +2
offline
Подскажите, сейчас тоже квантиферон надо сдавать или обойдемся флюшками родителей и кровь,, моча ребенка?
Ответить на это Цитировать
 
#
X
04.08.2017 13:30
Дата регистрации: 17.12.2009
Дней на сайте: 5215
Авторитет: +5
Показать на карте
offline
chikvinka, поменяли на раз в год? жаль конечно, у меня как раз год к концу подходит, хотела пободаться
Ответить на это Цитировать
 
#
X
04.08.2017 14:19
Дата регистрации: 07.08.2015
Дней на сайте: 3156
Авторитет: +4
offline
В прошлом году для сада отдавали рентген, в этом году впервые (нам 5 лет) решились на Манту. Итог: дикая аллергия, ребенок не спал всю ночь, кричал, что пуговка чешется, скреб ногтями, визжал. Замер: 9 мм, отправили к фтизиатру, говорят назначат диаскин, типа на него "не бывает аллергии". Весьма сомнительно, так как нам с мужем когда-то аллергопробы-царапки делали, и то безрезультатно - на царапку капали простой водой - и то все краснело и вздувалось, то есть аллергичным может быть все, что угодно. Да, кстати, к фтизиатру без крови-мочи и флюорографий родителей нельзя.

Что нам теперь делать? Диаскин? А если и на него аллергия будет? Как потом доказывать, что не больны? Рентген не хочу. У аллерголога на учете стоим, может, оттуда заключение принести?
Отредактировано Прогулка 04.08.2017 14:20
Ответить на это Цитировать
 
#
X
04.08.2017 14:39
Дата регистрации: 10.12.2010
Дней на сайте: 4857
Авторитет: +4
offline
Прогулка, сдать кровь,тспот тест называется,но многих пугает цена 5800.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
04.08.2017 15:09
Дата регистрации: 24.07.2010
Дней на сайте: 4996
Авторитет: +21
offline
aidia, Спасибо другой стороны, разделим эти 5800 на 12 месяцев спокойствия = 483 рубля в месяц. Взять их только где-то сразу надо, но опять же откладывать каждый месяц. И совсем тяжело, когда детей таких 2 и больше, это ощутимая статья расходов (
Ответить на это Цитировать
 
#
X
04.08.2017 15:26
Дата регистрации: 05.03.2013
Дней на сайте: 4041
Авторитет: +25
offline
Прогулка, сдаете тспот. Сдаете ещё анализ мочи,общий крови у ребёнка. Плюс флюрка родителей и идете к фтизатру. А лучше взять медотвод у аллерголога. Вы,конечно,смело решили в этом году,если ребёнок аллергик,то на кой ему манту пихать и диаскин? Все это так плачевно может обернуться,но врачи вам об этом никогда не скажут.
ВоттакаяЯ, а если ещё взять вред от этих "пуговок", то уж лучше деньгами отделаться и спать год спокойно.
Отредактировано Kalliopa 04.08.2017 15:27
Ответить на это Цитировать
 
#
X
04.08.2017 15:41
Дата регистрации: 10.12.2010
Дней на сайте: 4857
Авторитет: +4
offline
Kalliopa, кроме суммы,другая проблема-дочь панически боится сдавать кровь. 😢
Ответить на это Цитировать
 
#
X
04.08.2017 16:03
Дата регистрации: 12.04.2012
Дней на сайте: 4368
Авторитет: +7
offline
Девочки у меня вопрос. От манту к детскому саду отказались, решили сдавать т спот анализ и с ним идти к фтизиатру. Медсестра в поликлинике говорит, что нужно будет ещё и флюшки родителей. Это в самом деле необходимо? Нельзя ли одними результатами анализа обойтись?
Ответить на это Цитировать
 
#
X
04.08.2017 21:16
Дата регистрации: 11.05.2010
Дней на сайте: 5070
Авторитет: +11
offline
Ответить на это Цитировать
 
#
X
04.08.2017 21:17
Дата регистрации: 11.05.2010
Дней на сайте: 5070
Авторитет: +11
offline
Энчи
Девочки у меня вопрос. От манту к детскому саду отказались, решили сдавать т спот анализ и с ним идти к фтизиатру. Медсестра в поликлинике говорит, что нужно будет ещё и флюшки родителей. Это в самом деле необходимо? Нельзя ли одними результатами анализа обойтись?

может ещё всей семьей Т-спот сдать???
Ссылка
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.08.2017 10:24
Дата регистрации: 07.08.2015
Дней на сайте: 3156
Авторитет: +4
offline
Kalliopa
Вы,конечно,смело решили в этом году,если ребёнок аллергик,то на кой ему манту пихать и диаскин? Все это так плачевно может обернуться,но врачи вам об этом никогда не скажут.


Наоборот, долго все взвешивали ((( Есть пара знакомых аллергиков, у них почти астма, зато на Манту почему-то ноль реакции. А насчет Т-спота - если бы не из вены... Дело в том, что мы до сих пор ничего не можем на аллергены из вены сдать - как первый раз попробовали, ребенок выдал такую истерику, что мы потом нервный тик у невролога 3 месяца лечили (((

А диаскин реально менее аллергенен, чем манту?

Еще странно, что в интернете пишут, что папула 9 мм - это слабо положительная реакция, а врачи в поликлинике смотрят на нас, как на тубинфицированных...
Ответить на это Цитировать
 
#
X
06.08.2017 22:11
Дата регистрации: 11.05.2010
Дней на сайте: 5070
Авторитет: +11
offline
Прогулка, Диаскин тоже гомн.. только в другой обёртке Ссылка тут есть информация и научные доклады по манту, диаскину итд
Ответить на это Цитировать
 
#
X
07.08.2017 10:49
Дата регистрации: 13.06.2009
Дней на сайте: 5402
Авторитет: +6
Показать на карте
offline


Отредактировано kaymera 07.08.2017 10:52
Ответить на это Цитировать
 
#
X
07.08.2017 15:29
Дата регистрации: 11.05.2010
Дней на сайте: 5070
Авторитет: +11
offline
Опасная "безопасная" манту

А вот полюбуйтесь на состав этой самой пробы Манту: туберкулин (экстракт из туберкулёзных бацилл); соли фосфатного буферного раствора (вещества, угнетающие вирус туберкулёза и делающие его ослабленным); натрия хлорид (физраствор); стабилизатор Твин-80 (повышает активность эстрогена – женского полового гормона, отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены); фенол в качестве консерванта (один из сильнейших клеточных ядов). Фенол является ядом для всех клеток организма. В больших дозах он может вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность. Естественно, все официальные источники говорят, что доза фенола, содержащаяся в пробе Манту, безвредна. Но я не нашёл ссылок на исследования, на основании которых делается такой вывод. Нет исследований и о том, может ли фенол накапливаться в организме (Манту делают ежегодно). Зато известна способность фенола подавлять иммунную реакцию, то есть снижать защиту организма в борьбе с инфекциями. Это нужно для того, чтобы организм не отвечал анафилактическим шоком на введение запредельного количества вредных для него веществ. Видно, в случае с моей старшей дочерью, просто не попали в дозу. А результаты повышенной активности женского полового гормона – вокруг нас: всё более раннее половое созревание и развязное поведение у женщин и всё более сниженная половая функция у мужчин (сходный эффект после употребления пива – в нём то же много фитоаналога эстрогена).
Не существует безвредных или полезных вакцин, вырабатывающих иммунитет. ВСЕ ВАКЦИНЫ составлены и работают по одному принципу, они подавляют иммунную систему и содержат вредные и токсичные компоненты, чуждые организму человека. Но как же может ослабленная иммунная система выработать иммунитет к болезни? Это случай пробы Манту! Ведь это не прививка, и после неё НЕ ОБРАЗУЕТСЯ иммунитет к болезни, хотя прививаемый вирус туберкулёза достаточно силён (превышение дозы всего лишь в два раза, в моём случае, ведёт к заболеванию). Выходит, что виной тому – оглушённая иммунная система, временно не способная создать иммунитет! И если Вы, не дай Бог, станете инвалидом вследствие навалившейся на организм с ослабленным иммунитетом какой-нибудь болезни, то Вы не будете иметь право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 1000 рублей, которая положена только при поствакцинальном осложнении! А проба Манту вакцинацией не является. Вот такой букет получается!
Именно манту повинна в появлении огромного числа лейкозных детей.
"Манту приводит к лейкозу (раку крови), который излечивается очень дорогущей операцией пересадкой костного мозга (20000 евро), а потом в течении месяца колоть дорогое лекарство (2000 евро в сутки). Хватит ли Вам на эти нужды издевательской компенсации в размере 1000 рублей, за которой Вам ещё придётся побегать? Конечно - нет! В принципе квартиру продадите и вылечитесь, если вдруг Ваш ребёнок, не дай Бог, заболеет. Лучше подумайте лишний раз, чем рисковать здоровьем ребёнка и своими деньгами с квартирой. Только вот мудрые не доводят до лечения, они просто не делают манту."
Ответить на это Цитировать
 
#
X
07.08.2017 15:43
Дата регистрации: 05.03.2013
Дней на сайте: 4041
Авторитет: +25
offline
С ребёнком всегда можно договориться. Даже на сдачу крови из вены. Я беседы за месяц начинаю. И начинается торг в итоге мы также орем, держу дочь я и медсестра, но как только иглу достали, так сразу вопрос: мама,а теперь в детский мир да? из пальца сдаем уже без слез,ещё и других успокаивает. Из вены кричим страшно. Но перспектива прививок её пугает ещё больше. Часто из садика приходит и говорит,что вот ребяток водили уколы ставить, а меня не тронули и такая счастливая.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
14.08.2017 11:57
Дата регистрации: 12.04.2012
Дней на сайте: 4368
Авторитет: +7
offline
Совсем запуталась. Подскажите может быть кто то был недавно с результатами т спорт анализа на курортной? Приняли ли этот анализ без флюшки родителей. Звонила в регистратора, говорят надо, и даже если бы марту было всё равно надо флюрографию (у них такие правила). И обязательно ли присутствие ребёнка, слышала, что с этим анализом и без ребёнка давали справку, нет желания лишний раз малыша таскать по тубдиспансерам.
Ответить на это Цитировать
[1] « 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 >

Назад в раздел

 

Дни рождения
Пользователей(101)
Алена_Гречко,
Насtya,
Yusya4,
mchemagina,
Maryska,
len-67,
Olesya_Vazen,
Daniskin,
Nata82,
korolyi,
BerTan,
helenamama,
любаничка,
Мира77,
Шелепузик,
Devochka_Mi,
nezabudka0329,
СтреКоза,
_I_r_i_n_a_,
oskolok,
mima,
skynet_com,
папа_Билл,
mama2014,
9123969173,
Lina.pam,
Ялька,
hodorenko,
КатринМ,
Foxyann,
Ferrero,
lana.ru27,
keten2009,
NadyaBazenova,
Nazar72ru,
агриппина,
Елена13,
WASV1483,
РишаСергеевна,
Бонавентура,
Маргарин,
felix2012,
mega-avto72,
IrinaPavlova,
Lelis,
Людушок,
d@shutk@,
natalia013,
ОьКа86,
avnyakova29MZ,
_Олеся_,
Julia85,
trigger,
софт,
ERMA,
Olika_sha,
neganeba,
тоник,
olich,
Mama@2_dochek,
Екатерина1985,
Mockingbird,
weta_gv,
leka2903,
YULKA,
Aksana77,
master86,
yl_4enok,
EmiliyaMcKenna,
'Татьянка',
LMka,
Рыбонька36,
moskvina.marysa,
@net,
Sayusha,
Marsik14,
olsens,
Лена29031985,
versal13,
MLN,
LenoK_SC,
гостья_18896,
Валентина@1972,
ирша,
МайорПэйн,
Ninele,
sardelya15,
Infiniti999,
Tesh,
Семицветик2012,
karakatitsa,
RishA29,
neskazhu,
Natik@1981,
Ljuda,
pejo,
katerina87,
Танюша2903,
Мыша,
JuljaIlina,
HaTa_72
Деток(42)
Камилла (Родитель Ranettka),
Виталий (Родитель sova_oksi),
Катюша (Мама Та_шА),
ЛЕВ (Мама ИЗАБЕЛЛА-76),
Аринушка (Мама happy),
Анастасия (Мама rog250879),
София (Мама mamo4ka2do4ek),
Олечка (Мама Natalia09),
Полина (Мама nadushka),
Роман (Мама HELENA25),
Алина (Мама КОК),
Степа (Мама _Елена_),
Глеб (Мама МАКофка),
Дмитрий (Мама DashkaMamashka),
Милана (Мама Malinika),
Глеб (Мама mamaGleba10),
Ксеничка (Мама ОльгуняВ),
Роман (Мама Nadya2212),
Ярослав (Мама Кaterina),
Наташенька (Мама Tatyana3037),
Миша (Мама ksa),
Алина (Мама timuralina),
Захар (Мама mastiv),
Анастасия (Мама Надюша_N),
Латыпова София Зиннуровна (Мама Фима),
Виктория (Мама nastja85),
Никита (Мама medoksa),
Михаил (Мама freya-j),
Арсений (Мама Кика),
Лев (Мама Кэтрин85),
София (Мама Фима82),
Лизонька (Мама MarinaKuryakova),
Дочка (Родитель Laguna),
Мария (Маруся) (Мама asiletskaya),
Василий (Родитель sladco),
Милана (Мама Sska),
Юлия (Мама Angelyalichka),
Тимофей (Мама Оличк@),
Ксюша (Мама bonna),
Лиза (Мама MarinaKG88),
Славуня (Родитель marinka37),
иван (Родитель Иван12345)
Все пользователи
Кто онлайн
Пользователей (4)
Гостей: 195
Тюменский институт мануальной медицины (АНО)

Остеопатия для детей. Водолечебница. Вызов детского врача-остеопата на дом

Подробные условия