ДОбрый день! Живу в многоквартирном панельном многоквартирном доме. Ремонт как 4 года уже сделан, и увы не думала что будет ужасная слышимость соседей снизу и сверху, но ОСОБЕННО снизу! Прошу подалиться советами как организовать шумоизоляцию пола чтобы уложиться в умеренную сумму и какие материалы применять, интересует вопрос на сколько поднимится уровень пола, т.к в квартире 2 шкафа - купе ну и естественно кухня и 2 двери.

[b]VAV_net[/b], а что у вас сейчас с полом? как выполнено его основание и какое покрытие?

http://www.benikom.ru/paneli-dlya-remonta/78-primenenie-teplo-zvukoizolyacionnyh-plit.html

Добрый день! На бетонный пол положена пробковая подложка 3-4 мм. и на ней уже лежит ламинат 0,9 см. О шумоизоляции не задумывались в то время. В данный момент соседи снизу в количестве 4х человек громко разговаривают (на повышенных тонах), так же 2 детей визжат, топают ну и все вытекающие последствия. В ообще спать, отдыхать и наслаждаться тишиной без "землятрясений" возможно только в то время когда спят соседушки. Варианты мне нужны и дельные советы, так как я прекрасно понимаю фронт работы и что предстоит демонтаж шкафов и соответственно самого ламината, плюс двери и уровень перепада в ванную комнату появится ведь.. а у меня нет порожков дверных.

Хочу максимально избавиться от шумов снизу, соседи неадекват, там семейство не понимает и не собирается входить в положение, они короли, позволили себе купить квартиру, треперь будут хоть на головах ходить. Нужно что то делать.. Жду ваших советов, можно даже с контактами.

[b]VAV_net[/b], первая проблема - это то, что стяжка у вас не плавающая. по-хорошему снять стяжку - уложить звукоизоляционный материал (поротерм или мин.вату из роквула, а сверху выполнить новую стяжку плавающую т.е. с зазором либо специальным материалом по периметру. вот например материал http://www.rockwool.ru/products+and+solutions/u/2011.construction/2825/zvukoizolyatsiya_doma_kvartiry/zvukoizolyatsiya_perekrytiy Как самый простой вариант постелить ковры, поможет голоса приглушить.

[quote=VAV_net]Добрый день! На бетонный пол положена пробковая подложка 3-4 мм. и на ней уже лежит ламинат 0,9 см. О шумоизоляции не задумывались в то время. В данный момент соседи снизу в количестве 4х человек громко разговаривают (на повышенных тонах), так же 2 детей визжат, топают ну и все вытекающие последствия. В ообще спать, отдыхать и наслаждаться тишиной без "землятрясений" возможно только в то время когда спят соседушки. Варианты мне нужны и дельные советы, так как я прекрасно понимаю фронт работы и что предстоит демонтаж шкафов и соответственно самого ламината, плюс двери и уровень перепада в ванную комнату появится ведь.. а у меня нет порожков дверных.[/quote][quote=VAV_net]Хочу максимально избавиться от шумов снизу, соседи неадекват, там семейство не понимает и не собирается входить в положение, они короли, позволили себе купить квартиру, треперь будут хоть на головах ходить. Нужно что то делать.. Жду ваших советов, можно даже с контактами.[/quote] Вы прямо как про наших соседей пишите, один в один! понимаю Вас очень хорошо, тоже уже задумались о шумоизоляции. Только пол хотите сделать? А стены, потолки?

Я хочу минимально затронуть ремонтные работы, так как у меня сделан добрый качественный и дорогой ремонт с гипсокартонным оформлением потолка+натяжной потолок. Если браться полностью переделывать и шумоизолировать, это встанет по стоимости в новый ремонт, чего я не буду делать. Поэтому хочу лишь вопрос с полом решить, мне интересно на сколько см. поднимится уровень пола, и какой вариант скрадет"" меньше см. но шумоизолируемость при это будет высокая?! У меня 2 шкафа (ширина одного 3,4 м., второго около 3х м.), их нужно будет демонтировать, двери у оного шкафа от мола до потолка, это еще определенные затарты.

Возможно ли поднять пол на 3-4 см. максимум с учетом того же ламината, и при это увеличить максимально уровень шумоизоляции? а в идеале свести шумы на нет?

[b]VAV_net[/b], может все заселить ковровым покрытием тооолстым

[quote=Mari4ka][b]VAV_net[/b], может все заселить ковровым покрытием тооолстым[/quote][b]Mari4ka[/b], этого будет недостаточно [quote=VAV_net]Возможно ли поднять пол на 3-4 см. максимум с учетом того же ламината, и при это увеличить максимально уровень шумоизоляции? а в идеале свести шумы на нет?[/quote][b]VAV_net[/b], одно время интересовалась, сказали что минимум 10 см площади "съест", максимум аж до 20, ну это если вкруговую делать, ведь соседи не только снизу, есть и сверху, и по бокам

Ребята, я живу не один год и знаю чего ожидать уже от соседей и результатов ремонта. Поэтому круг я исключаю, большие затраты, проще продать квартиру, да и при продаже все эти аспекты не оценятся на ту сумму на которую хотелось бы расчитывать. Я рассматриваю только замену полового покрытия с шумоизолированием и желательно с минимальной потерей сантиметров:)

[quote=VAV_net]Возможно ли поднять пол на 3-4 см. максимум с учетом того же ламината, и при это увеличить максимально уровень шумоизоляции? а в идеале свести шумы на нет?[/quote] А) Минимальная конструкция -именно и только - от [b]разговорных[/b] шумов -даже не от части Ударных по полам снизу ) - причем -[b]самопал( не Альбомная и даже НЕ форумная - ) -[/b] займет [u]6 см [/u]- Sylomer 12.5 мм под лаги, - минимальный (!) промежуток 2.5 см - Почему 20-25 мм -[b]законы физики [/b]и [b]практика звукоизоляции -см .ЗИПС-Вектор и ЗИПС-Ультра[/b]- в Интернете - как и известные , испытанные и примененные не раз ( Как и НЕтиповые конструкции НЕнагружаемых(!) облицовок стен на 27-28 потолочном профиле - с 20- 25-мм воздушным промежутком .. ) Далее идем по пирогу -составу - "20-25 мм- толщина лаг( фактически -досок) и , соответственно - толщина 25-мм поглощающего ВОЛОКНИСТОГО(!!) -никакие ПЕНО...не имеют эффекта в таких конструкциях для ВАШИХ целей ..материала - проще -вату вам типовую базальтовую придется резать -нужные плотности 2-см толщины не выпускают . , ) и Последнее -основное -МАССА(!!) - минимум -два перекрывающих стыки друг друга слоя фанеры 12+15 мм .. [b]Минимум минимальный [/b]. Позволившая [b]заметить[/b](!) эффект на только лишь разговорных ... А отнюдь не самая эффективная или даже "просто эффективная ".. ( Вы ее даже на форумхаусе по звукоизоляции не увидите в числе самопальных - -она "сконструирована" в уме сейчас - по примеру известной ЗИПС-Ультра или ЗИПС-Вектор [b]на стены [u][/u][/b]..По образцу ..) их - этих 55 -мм Б) Типовые полы на точечном или ленточном Силомере под лагами ( современные улучшенные варианты советских полов по лагам по 36-мм сверхмягким ДВП-прокладкам) - имеют [b]минимально -эффективные ТИПОВЫЕ толщины суммарные [/b][b]10.5- 11 см [/b] - вата -типовая 5-см базальтовая недорогая , 1 см воздуха , типовые 5-см лаги и 18+22 фанера(ОСБ) Еще более эффективно от разговоров и ....музыки и телевизора без БАСОВ -между 18 и 22 мм фанерами(ОСБ) добавляют ГВЛ или ГКЛ ..( Б1) [b][u]Минимум[/u] ..-[u] почти типовой [/u],но ... ....малоэффективный [/b]-то есть -[b]не 18+22 фанера, а 12+15 [/b]мм - и 5-см вата - почти без промежутка воздуха в 1-см 9 см толщины ... Выше -сухие конструкции.. Мокрые процессы - ниже В) [b]Минимальная ,имеющая эффект на РАЗГОВОРНЫХ звуках снизу- плавающая стяжка [/b]6-см из смеси М300 или М250- - по 2-2.5 см вате специальной - сами понимаете [b]-8-8.5 см [/b].. ( Пример стяжки по НЕспециализированноцй вате вам приведен выше [b]митса [/b] ..Замечу -на сайте Роквола нет ни слова о эффекте упомянутой ей конструкции по ВОЗДУШНЫМ шумам - она позиционируется, как типовая для[b] снижения ударных шумов от вас вниз [/b].. И испытание в разделе Документации на сайте Роквола - тоже только по этому виду шума.. Но...разумеется -эффект некий и от такой конструкции Результаты испытаний стяжек по ватам (пооктавные ) - не по ФлорБаттс -как митса дала вам, а по более упругой -Шумостоп-С2 - - найдете по ссылке с "Консультаций по звукоизоляции-9 " - последнего месяца постов сентябрь и август -например, - - на форумхаусе .. Стяжка 6--7 см по 20-25 мм вате - не самые МАКСИМАЛЬНЫЕ результаты по снижению РАЗГОВОРНОГО спектра , ...-- но ОЩУТИМЫЕ .. для воздушных звуков эффективней была бы 7-8 см стяжка НЕОБЛЕГЧЕННАЯ по 4-см ..[b] - то есть -11-12 см . Законы физики -чем больше МАССА и ПРОМЕЖУТОК -тем больше показатели звукоизоляции.. [/b] Выше -КРАТКО - -ответ на вопросы по высоте конструкций дополнительной звукоизоляции перкрытия( пола) по ВОЗДУШНЫМ шумам РАЗГОВОРНОГО спектра и ОБЫЧНОЙ интенсивности .. ( Вы прекрасно знаете с всех трех форумов и сайтов по звукоизоляции, что нередко впариваемые конструкции - 44-50мм толщины ( две фанеры или два ГВЛ по 2-2.5 см вате или по 11-14 мм холсту ) имеют низкие показатели в части звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам[b] и даже могут некоторые частоты сделать сильней слышимыми [/b]( не говоря уже о том ,что даже производители ( [b]ПРОИЗВОДИТЕЛИ[/b] ват или тот же Кнауф - его "сухие стяжки" ) - а не впариватели -или продаваны конструкций выше) - ват под ЭТИ конструкции [b]на своих страницах [/b]( то же Роквол или Технониколь или Кнауф - или не приводят часто ни ОДНОЙ цифры эффективности этих конструкций от ВОЗДУШНЫХ шумов -и честно пишут -"для снижения приведенного уровня ударного шума сверху вниз " . Или -честно приводят -например, [i]......- Увеличение индекса изоляции воздушного шума: На 2-4 дБ.....[/i] -например, с сайта Кнауф - http://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/op-131.html#showtab-tab__3 А цифры -2-4 дБ, что можно найти на сайте Кнауф ( их конструкция с двумя ГВЛ -дистами по 20-30 мм вате или 11-мм стеклохолсту Вибросил - - именно это с позиции снижения воздушных [b]звуков -мизер [/b]... 1) По -моему -последняя моя ссылка на Детках - на эту тему- звукоизоляции - дана на 19 странице темы " Жилой комплекс «Плеханово» от ТДСК , получаем ключи ,заселяемся №2" http://www.detkityumen.ru/forum/thread/564137/?page=19#17914379 2) Максимум ссылок на наш форум - материалы -мои ответы на вопросы или посты по поднятым аспектам звукоизоляции или "запрещенных" законом полов на Детках за 2.5 года - даны мной - http://www.detkityumen.ru/forum/thread/273142/?page=13 - в конце 13 страницы темы " ЖК Близнецы . в этом же разделе " Районы-кварталы" 3) Все эффективные конструкции, [u]снижающие уровни [b]воздушных звуков [/b]в обе стороны[/u]( и от ваших нижних соседей) -вы увидите на трех специализированных профильных форумах Из последних - И отчеты форумчан, их сделавших - особо -[b]пробежите последний месяц ответов [/b]и вопросов в теме "Консультации по звукоизоляции-9 " - https://www.forumhouse.ru/threads/345909/ - [b]для общего понимания [/b]того, что вам поможет и насчет каких обманок -всякие там тексаунды, изоплаты, пенопласты и прочее вам не стоит надеяться и даже читать.. 4) Разумеется -вы уже знаете некоторую базовую информацию - 1) с форума - ветки форумхауса по звукоизоляции - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ ( масса описаний и процесса и отчеты о эффективности от простых форумчан =-подробное ) 2) Форум группы московских акустиков - звукоизоляция.рф - http://звукоизоляция.рф/ несомненно, фамилии Лившица, Боганника, Фадеева вы встречали в Интернете .Т Масса публикаций в спецлитературе, авторство Учебника Акустика.. и прочее -в общем -не продаваны, а профи... 3) http://soundmoderator.org/ = форум известного акустика А.Смирнова. Также много информации практической .. И не попадетесь на обманки, типа тонких материалов под ламинат, пробки преусловатой и прочих обманок и впариваний . То же разумеется, - [b][u]неэффективность или обман-впаривание [/u]- относиться к всем конструкциям, у которых нет массы поверхностной более 20-кг и промежутка более 2 см -[/b] от плиты перекрытия до чернового слоя ( Масса -например, стяжка 5-8 см или два слоя фанеры( ОСБ, ДСП, ) по лагам по Sylomer или на худой конец - лаги по ленте по Вибростек, Техноэластакустик и подобным 6-8 смм( двойной слой -обычно вышеуказанные -3-4 мм ) прокладкам под лагами) И Промежутка- более(!) 2 см, заполненного : А) Под стяжку -2-4 см специальные ваты Б) Между лагами по Sylomer - - волокнистым звукопоглощающим материалом разного вида - базальтовая или на акриловом вата, льяные маты ( антимоль и антипирены обязательны), на худой конец- с худщими показателями по звукоизоляции конструктива пола - полиэфирные волокна- исскуственный войлок типа плотного синтепона) 4) Извините- но на тему звукоизоляции - в том числе - конструктивов ополнительной звукоизоляции пола в части снижения уровней воздушных шумов - мной не раз за последние 3 года выкладывались материалы на ДЕТКах - активней используйте свое время , плиз- используйте отличный ПОИСК наших ДЕТОК - ПОИСК вверху справа - вводите туда словосочетания "[b]пол стяжка звукоизоляция [/b]" и "[b]пол лагах Sylomer [/b]" .. ( Про неэффективные в части снижения звуков воздушного происхождения конструкции, типа двух ГВЛ по 2-2.5 -см плотной вате или двух 12-18 мм фанерах по таким же ватам -не раз разбиралось и писалось на трех профильных звукоизоляционнных форумах ) 5) На известном форуме по звукоизоляции - Звуоизоляция. форумхауса - в ветке "Консультации по звукоизоляции-9 "две недели -месяц назад [b]в очередной раз [/b]был вопрос по конструктивам, способным уменьшить разговорные звуки снизу -там были подробные ссылки-отчеты , напримеР, двух людей в разные годы сделавших типовой конструктив на Sylomer . Как и приведены в очередной раз натурные измерения типовой плавающей стяжки 6-см по 2-см Шумостоп-С2 . Вам проще начать оттуда . Там же -в FAQ этой ветки - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - в концентирированной форме приведены типовые конструкции, типовые ошибки и заблуждения, отчеты людей сделавших ,типовые и нетиповые случай и ситуации .. Рекомендую взяв в руки две гелевые ручки и 20-листов А4 пробежать, выписывая тематически - по аспектам конструкций дополнительной звукоизоляции перекрытий( полов) . Хотя этих конструкций всего две ( из эффективных -я не рассматриваю тонкие обманки и на...ки , типа изоплатов и прочих волшебных панелей по тексаунду , гипсоволокна - элемента пола по тонким пеноматериалам и прочее .. Все это не раз описано и разобрано( разоблачено и акустиками и форумчанами на том же форумхаусе -ветке по звукоизоляции) ) - Этих конструкций, ДОБАВОЧНЫХ к плите перекрытия вашей квартиры -всего две : А) стяжки 6-7 см по 2-4 см вате ( и спец и аналоги, что можно заказать-купить в Тюмени ) Б) Полы по лагам на Sylomer ( этот материал заказывается в Екатеринбурге ближе всех - или у нижеуказанных фирм - может сильно не надбавят - самый дешевый обьем его под лаги обойдется в 5-6 тыс на 14-18 квадратов ) И хотя этих конструкций всего две - для пола ( первая -дополнительно принесет уменьшение и низких басов -если под вами ДК с сабом или меломан -любитель тяжелого .. Хотя их всего две -но ньюансы есть и даже разнообразие некоторое материалов для них . 20 листов А4 -в Знании или на 4-м этаже ЦУМа - за не более 200- рэ, две гелевые ручки -в Ашане -по 6-10 рэ, в ФиксПрайс по городу -тоже . И вперед .. !!! Только вы и сами знаете -и из спецлитературы и от акустиков с мной указанных форумов и от форумчан, пытливо на тех трех форумах выясняющих и разьясняющих и рассказывающих - -что конструкции массой менее 20 кг( а это -минимум -два листа фанеры 15-18 мм ) и без воздушного промежутка, заполненного звукопоглощающим материалом ВОЛОКНИСТЫМ не имеет эффекта для снижения воздушных звуков .. Физика - с законами природы не договориться, им взятку не подсунуть :-? . 6) Да -если у вас сделан так назыываемый резонатор -излучатель -легкий пол( ламинат, паркет ) по акустически жесткой( пробка, туплекс, пенополистирол, хвойная и т.п -) -вы сами знаете -с форумов по звукоизоляции -что часть звуков снизу при таком конструктиве [b]становиться [u]слышимей, [/u]чем при голом поле( [/b]плите-стяжке- без щелей) Этот факт продавцами подложек или легких половых покрытий( паркет ламинат) не декларируется . Да и многие -не знают даже -поскольку - даже в строительных вузах нет курса хоть на семестр ( позвоните в обьединенный наш универ - индус плюс строяк(академия) - -спросите -если ли хоть бы на семестр на факультетах ПГС или ином курс с названием "Звукоизоляция" ..... Но это вы можете определить сами , приложив ухо в помещении ,не занятом этими легкими излучателями-резонаторами -если например, ухо через марлю к плитке в ванной приложите и к резонатору с ламинатом в момент ,когда снизу галдеж . 7) Часть ваших панелей внутриквартирных (НЕнесущих) - может интенсивно перизлучать звуки снизу- это вам определять -по типовому методу С.Шумакова -я на Детках не раз описывал - посмотрите в первоисточнике - Сообщение 3 в FAQ ветки Звукоизоляция форумхауса . - Поэтому -часть НЕнесущих панелей или пергородок из иных материалов вам возможно , с целью снижения звуков снизу также придется или звукоизолировать( я не раз описывал доступно -наберите в ПОИСКЕ - "облицовка на относе " ) или даже часть внутриквартирных легких пергородок -возможно менять на каркасные ГВЛ-ГКЛ ..Возможно ..внутриквартирных 8) На настоящий момент в Тюмени минимум две фирмы декларируют себя, как занимающиеся звукоизоляцией квартир. Найдете при желании . Но не попадитесь на некоторые их варианты ТОНКИХ конструкций, часть из которых мной выше описана ,как косячные или обманки ....Вам надо разочарование и напрасная трата времени и денег ? .. К сожалению - минимум одна из этих компаний в числе прочих предлагает как ТОНКИЕ конструкции - без воздушного промежутка с волокнистым материалом - для снижения ВОЗДУШНОГО шума , так и например, преусловатые конструкции с тексаундом и прочим ( и вспененными ) прокладками на пол ... Потому не буду называть их -при желании- найдете в Интернете . Как и вам решать -выбирать .. Во всяком случае - одна из этих компаний - по меньшей мере - монтаж плавающих стяжек производит и даже известную вату Шумостоп-С2 под стяжку вроде предлагает .. Правда -на ее сайте нет услуги по монтажу полов по лагам на Sylomer // 8) Я не являюсь монтажником звукоизоляционных конструкций или акустикомили производителем работ по звукоизоляции .(предверяя вопросы возможные) ..... Возможно -при отсутствии в вашей квартире маленьких детей, сильно пьющих или очень пожилых или инвалидов - можно сделать только самое важное помещение - СПАЛЬНЮ . Упоминание о детях и ...и .. приведено потому, что типовая минимальная эффект имеющая от азговоров конструкция - те же минималистские полы на лагах по Sylomrer( или по Вибростек или техноэластакустик и т.п 8-10 мм холстам ( прокладкам) имеют толщину минимально-эффективную - 9 см .- то есть при локальном изготовлении образуется ступенька.. Которую можно соединять только плавающим _ НЕЖЕСтКИМ способом(!!) с НЕизолированными участками( проблема участка входа в спальню ).. Иначе за счет жесткой связи с НЕизолированной частью перкрытия - эффективность локально сделанного в одной комнате участка снизиться.. Желаю удачного выбора вариантов и неутомительного и безкосячного изготовления конструкции дополнительной звукоизоляции пола( и части легких стен- при необходимости - при перизлучении ими части спектра галдежа и криков снизу )!

..[quote=Одания]У нас хороший опыт с зипс панелями. Очень просто и эффективно, установка вообще простая, любо мужчина справится без особых проблем.[/quote] Вопрос был о[b] полах [u][/u][/b]и звуках снизу -Но ..... если вы имеете в виду так называемый ЗИПС-пол - то эта конструкция с опорами из Sylomer действительно достаточно быстро монтируется . Другое дело- что на сайте производителя ЗИПС-полов можно увидеть цену и может.. кому-то это покажется дороговатым ( в смысле -заказ в том же Е-бурге в той же фирме ( что и дилер на Урале и Зап.сибири от АкустикГрупп - изготовителя как ЗИПС-полов так и ЗИПС-панелей на стены) - ленточного Sylomer SR220 , например, под лаги и изготовление пола окажется дешевле по материалам по-любому. Впрочем -может какая-то из фирм Тюмени и начала поставлять с умеренной наценкой к ценам склада АкустикГрупп в Домодедово ЗИПС-полы(панели) -тут мои сведения могут быть устаревшими..

Кстати - вот ответ сегодня от[b] практика[/b]-акустика-профессионала по поводу одной из [b]м[u]инималистских[/u][/b] конструкций пола на лагах 3-см по 12-мм Sylomer-прокладке , снижающих типовые голосовые звуки и часть спектра ударных - в теме "Плавающий пол, выбор подложки" в разделе "Звукоизоляция " на его форуме соундмодератор.орг - на http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2349&start=20 . Вопрос форумчанина : [i]......Лаг-брус 30*30 через виброизолирующую подложку, сверху обшить ОСБ или ГВЛ в два(?) слоя. Между лагами- вата толщиной 30мм. Хотел получить совет по наилучшей конструкции такого пола. Этот пол даст [b]прибавку по воздушному шуму [/b][b]при столь [u]малой [/u]толщине [/b]или не стоит даже заниматься, т.к. овчина выделки не стоит?.......[/i] Ответ известного акустика-профессионала А.Смирнова : [i]......Сечение лаг 30х30 невелико, а [b]звукоизоляция напрямую зависит от [u]глубины[/u] [/b]каркаса, особенно на низких частотах. Если вы выберете [b]правильную[/b] упругую подложку под лаги, которая выполнит акустическую развязку, то такой пол будет [b]звукоизолировать [u]только [/u]на средних и высоких частотах [/b]с эффективностью[b] 8-12 дБ.[/b] На низких частотах ожидать какой-либо заметной ЗИ не приходится .........[/i]

[b]Wjatscheslaw[/b], думаю Вы знающий человек в этом деле, поэтому Вам понятно всё, как 2*2. А вот большинству людей, эти данные ни о чём не говорят, слишком всё сложно для простого обывателя. Может быть Вам начать доносить такие грамотные идеи как-то немного в более доступной форме, раз уж Вы столько прилагаете усилий по описанию, устранению проблемы шумов и звуков в квартирах (судя по большим текстам) в разных темах на этом форуме.

[quote=Venezia][b]Wjatscheslaw[/b], думаю Вы знающий человек в этом деле, поэтому Вам понятно всё, как 2*2. А вот [b]большинству людей, эти данные ни о чём не говорят[/b], [b]слишком всё сложно [/b]для простого обывателя. Может быть Вам начать доносить такие грамотные идеи как-то [b]немного в более доступной форме[/b], раз уж Вы столько прилагаете усилий по описанию, устранению проблемы шумов и звуков в квартирах (судя по большим текстам) в разных темах на этом форуме.[/quote] Мой краткий репост сообщения с стороннего, но [b][u]профильного[/u] [/b]форума имел целью дать информацию лишь [b]по[u] сути [/u]вопроса [/b]- [quote=VAV_net]Я рассматриваю только замену полового покрытия с шумоизолированием и желательно[b] с [u]минимальной[/u] потерей сантиметров[/b][/quote] - о тех МИНИМАЛИСТСКИХ по толщине конструкциях , которые имеют эффект по снижению типовых бытовых звуков воздушного происхождения ( голоса, радио , часть спектра от ударов внизу) . [b]Подразумевается - естественно -как и положено при специальных работах[/b] - -что кто-то руководящий процессом ремонта топикстартера, как и положено - знает - что чертеж пола на лагах по Sylomer элементарно скачивается из Альбома ( одного из трех ) - это -[b]типовая[/b] конструкция , чертежи [b]общедоступны [/b] Купить Sylomer ( по Альбому - типовой конструктив - лента SR18 и SR55 - 1.25 см высоты -дороже, по форумхаусу - - находится легко вариант точечных пятаков под лаги из [b]более дешевого [u]суммарно [/u][/b]Sylomer SR220 ( меню- строка ПОИСК ветки по звукоизоляции или вопрос задать , быстро зарегистрировавшись-легко [b]- заинтересованный[/b] найдет конструктив-самодел с отчетом сделавшего его форумчанина slava-7.. Заказать можно в одной из двух фирм Тюмени , дешевле -при поездке самостоятельной в Екатеринбург или оплатив по счету- в фирме акустиклаб е-бургской .. Вся эта информация есть на форумхаусе -зарегистрироваться си С.Шумакову задать вопрос -что проще;) Спасибо, Venezia , за оценку -но и мой профиль образования, и работы далеки от строительства . Кроме того - 1) Вообще-то я не сторонник разгула лозунга так называемого "ремесленника на все руки " , хотя известно, что в силу ряда экономических и исторических причин такое понимание " в СНГ (СССР было) широко распространено и внушается многим представителям обоих полов , а сторонник лозунга [b]-"специальной [/b]работой занимаются специально обученные ( при необходимости - и с образованием) люди " . Проще - А) звукоизоляционные работы ( как бы не казалось видящим, как "шумкой машину обклеивают " или не имеющий отношения к звукоизоляции натяжной потолок натягивают - -это работы и конструкции [b]с[u]пециальные[/u][/b] . Как любые специальные процессы, работы и конструкции - они[b] не обходятся и не должны обходиться без [u]чертежей и технических листов [/u].[/b] Б) Все эти данные -и чертежи и Технические листы и Пояснительные записки находятся в специальных Альбомах рабочих конструкций , на адреса которых я не раз на форуме давал ссылки . Все фото и чертежи со всеми размерами, расстояниями вплоть до марок саморезов как раз и можно найти по тем ссылкам, что я даю . Г) Я работающий человек . И хотя бы как минимум - не имею столько времени и желания и возможностей чтобы делать то, что доступно вами нанятым рабочим или их бригадиру -скачать с Альбомов нужные листы , прочитать их и ...сделать . Все конструктивы звукоизоляционные описаны , как минимум в трех Альбомах ( АкустикГрупп, Гипрок, АкустикТраффик) , созданных с участием двух конкурирующих фирмам акустиков ( С учетом не любимого мной так называемого "Альбома от Техносонуса" -тремя, а с учетом каждым годом все более мне импонирующего подхода фирмы Максфорте- четырьмя фирмами) первые три -созданы акустиками , которым я доверяю ) Е) Как не раз отвечают профессионалы-акустики на вопрос "У нас в городе нет фирм, разбирающихся в звукоизоляции , самое что они знают - ГВЛ-листы на керамзит или вату под натяжной потолок " или.... Ответ акустиков обычный - "[i]Если вы решили сами заняться не своим делом -то есть -без проекта и специалиста - для этого акустиками созданы Альбомы рабочих конструкций . Грамотный бригадир(рабочие) умеют прочитать типовой технический лист , !!!его и обычный человек с средним образованием прочитает - все нарисовано и указано на Листах -все расстояния и названия -тем более- что звукоизоляционные технологии мало чем ( [b]существенные важности есть [/b]-но база одна) отличаются по общему монтажному правилу от привычных отделочных . Скачиваете Альбомы рабочих чертежей , Пояснительные записки , обговариваете с исполнителями поэтапно и до тонкостей , выясняете, что неясно ПОИСКОМ по непонятным словам -на указанных трех форумах профильных, или -е-майл или звонком в офис тех же московских акустиков АкустикГрупп( или офис С.Шумакова -он в Екатеринбурге) и ....... стоите над душой рабочих , их постоянно контролируя - ( читать чертеж АИР(Альбома инженерных решений ) способны любые монтажники- отделочники "[/i] . Вот так отвечают инженеры-акустики на сетования, что нет фирм с квалификацией акустико-звукоизоляционных . Д) А 1) Показать наиболее общие подходы, [b]наиболее общие ошибки [/b], ( особенно- на своем опыте испытанные ( мои частые посты о запрещенных законом полах ,например, - 2) Показать - как и где ВАШИМ рабочим или вам или родственнику, что будет руководить и контролировать работы - скачать нужные листы чертежей, 3) указать - дать ссылки на форумы и часто -конкретные темы , где вы - или ваши рабочие или ваши родственники - [b]сами увидите доступное до тонкостей обсуждение ньюансов [/b]либо сами зададите вопросы сделавшим конструктивы форумчанам или профессионалам-акустикам- если вам из чертежей неясно что-то 4) Опять же -указать ссылки на те ресурсы, где НЕрекламно поясняется требования к звукоизоляционным конструкциям, с картинками и фото , как популярно , так и умно -на выбор -поясняются аспекты конструирования .. -[b]иногда[/b] на это у меня хватает времени, сил и настроения . Как ни странно -но мои посты ( часть из них) -это лишь только [b]"мостик "[/b]от представлений многих форумчан в духе "ОБС" - к более репрезентативному популярному( три форума профильных по звукоизоляции) или - r сугубо техническому ( упомянутые выше Технические Альбомы) [b] знанию Мост(дорожка) -[u]путь[/u] [/b]от мифов или заблуждений , типа "Керамзит(пенопласт) -вот эвукоизоляция " или [i]"Обклей все пробкой [/i]" или "Продавец сказал , что голоса [i]соседей снизу прокладка под ламинат снизит до неслышимости , а ваш ребенок может бегать по такому ламинату по такой подложке - и его не услышат нижние [/i]" ( разумеется -по законам физики -необьективно и необоснованно ни законами строительной физики, ни практикой ) - Мост -путь - к более [b]практичным и обьективным знаниям [/b]- для тех , кто решил САМ(А) заниматься делом, по которому он не специалист и являющимся по существу [b]специальным[/b] .. Мои посты -только лишь помощь -информацией "билиотекаря";) ..начитанного - ( правда -библиотекаря -изучившего тему глубоко) -зная вполне понятное невысокое знание россиянами законов строительной физики , строительного законодательства и мифологизацию в России понятий "[b]как-бы "звукоизоляции[/b]" и засилье лжи ( или -неспециальных заблуждениий) продаванов и рекламщиков ) - инфой о самых общих понятиях , общих ошибках и пути, на котором вы сможете сами в [b]свое время [/b]и своими силами найти ОБЬЕКТИВНУЮ техническую специальную( или адаптированную) информацию .. " P.S. Если по каким-то причинам у вас информация забылась - 1) Чертежи ,фото , нормы расхода примерные, Пояснения к чертежам - Наиболее сконцентрированно - А) три звукоизоляционных Альбома - с всеми чертежами -Альбомы Гипрока- с цифрами показателей , Альбом АкустикТраффик - интегрирована Пояснительная записка с цифрами показателей и прочие данные( расходов и количества материалов на 1 метр и т.п) , один -общестроительный( Облицовки и потолки - по [b]обще[/b]строительному Альбому Кнауф) выложены в пункте , отличная популярно написанная Методичка Новосибирской группы акустиков АМТ - в разделе #10 FAQ раздела "Звукоизоляция" форумхауса - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ Два Альбома ( АкустикГрупп и АкустикТраффик) - и общие и конкретные сведения по звукоизоляционным конструкциям , статьи акустиков, результаты испытаний по ГОСТАМ , популярные описания материалов и конструкций) - вы так же можете скачать и просмотреть на профильных сайтах этих групп акустиков-профи - http://www.acoustic.ua/ http://www.acoustic.ru/ Б) Форумы профильные без обманов -[b]с участием[u] акустиков, отвечающих [/u]за свое имя и репутацию [/b]-где можно вбив в строку ПОИСКА ключевое слово найти нужный вам ответ( либо -просмотрев темы по названиям) либо -быстро зарегистрировавшись -самой задать вопрос - !) форум с участием известного акустика С.Шумакова - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ - наибольшее количество отчетов и описаний от простых форумчан - и фото процессов и конструкций . 2) форум группы московских акустиков - http://звукоизоляция.рф/ 3) форум, ведомый известным акустиком А.Смирновым - http://soundmoderator.org/ ( наиболее оперативные ответы и подробности в разьяснениях- не забудьте посмотреть раздел его форума "Как задать вопрос" - Профи-глава крупной фирмы Андрей быстрее отвечает на вопросы "неленивых";)- не зря отнимающих время - подробно - описание квартиры, конструкций, источников звука и проблемы, необходимых для ответа ( Иных [b]обьективных на 95 % профильных [/b]форумов по звукоизоляции [b]я не знаю [u][/u][/b]- например, на тех же ветках по звукоизоляции мастерсити или сибдоме слишком много недостоверной информации в духе ОБС (мифов и слухов) - типа звукоизоляции пробкой, керамзитом, песком , пенопластом, роли подлоожек под ламинат и прочих обманок и заблуждений В) Если кто-то из вашей семьи не потерял желание оторваться от пассивного пяления в телевизор( я -увы -грех имею -тупею потихоньку ) или "как-бы" активного пяления в монитор компа (экран) смартфона - но еще не утратил юношеского желания учиться - поработать шестеренками мозгов :)- то перепроверить [b]сведения как от форумчан, так и от акустиков[/b] можно , воспользовавшись специальной литературой - наиболее сконцентрированная ссылка для скачивания спецлитературы и ...[b]популярных пособий ( Клюкина и Тэйлора[/b]) и инженерных справочников и учебников .- в Комментарии 43 на странице 3 темы "Общение по теории звука" - https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-3 Извиняйте -но вы же сами понимаете - если кто-то решил заняться [b][u]не своим [/u]делом .....специальным [/b]( а проектирование конструкций дополнительной звукоизоляции имеет такое назначение).- не имея желания или денег нанять профи, или если таких профессионалов нет в его городе или хотя бы проект заказать , как в идеале -на расстоянии - у акустика другого города - - то , разумеется, ему придется тратить[b] свое [/b]время - самому минимум на ликбез и важные тонкости изучить ( или - [b]минимальный минимум[/b]) Ладно -что не как 10 лет назад не надо тащиться на Орджоникидзе в областную библиотеку -почти все есть (90%) источников - в Интернете . Так все мои знакомые , которым приходиться , например, не имея денег или не доверяя иногда мастерам со стороны -и самим водопровод дома или разводку в квартире сооружать , например, тратят кучу времени на изучение в книгах и Интернете - "[b]матчасти" ( никаким боком не относясь к инженерам-сантехникам ..) [/b] По крайней мере в Тюмени в сравнении с другими некоторыми городами есть как минимум две фирмы, открыто в Интернете декларирующие себя как занимающиеся звукоизоляцией квартир . И по меньшей мере [b]часть[/b] их выложенных на их сайтах конструктивов независимых звукоизоляционных облицовок стен или пола (от ударных к соседям) вполне соответствует типовым обязательным требованиям - звукоизоляционным технологиям .. Рекомендовать их , как я писал - не могу- не имелись дела с ними -а за рекомендации стоит отвечать . О вашем намеке - [quote=Venezia]Вам [b]начать[/b] доносить такие грамотные идеи как-то немного в более доступной форме,[/quote] Как говорит циничная поговорка - "Ни одна даже самая красивая девушка Франции не может дать[b] больше того[/b], чем она имеет" :) ( Наверное -не стоит требовать от человека то, что уже является не "помощью или информацией в рамках формата форума и ему доступной " , а [b]"работой[/b]" ? >-( ) - Удачного ремонта!