Продолжаем общаться о фотографии, а так же помогать друг другу при возникающих проблемах. Делиться новыми фотооткрытиями. В целом многие волнующие вопросы были освещены в предыдущих темах :) Предыдущая тема (6) 1 страница - [url]http://www.detkityumen.ru/forum/1469039/[/url] Последняя страница - [url]http://www.detkityumen.ru/forum/1469039/?page=26[/url]

Ща будет много букаф, трудна асилить, извиняюсь:lol: [b]NykSu[/b] [quote]вот интересно кого вы к этой бригаде относите?[/quote] Так в Тюмени (как и в другом городе) фотографы подразделяются на группировки:-D Возрастные, общевкусовые, фотошкольные или просто по приятственному отношению друг к другу или попосещению каких-то лекций, коференций. Вы и сами знаете всех тех, кто был наиболее активен на вашем сайте, своих самых-самых друзей. Многих поименно не помню. Помню ники. Хотя если честно на фоторегионе за прошедшие 2 года бывал очень мало. За этот период уровень у фотографа может возрасти. Хотя это чаще всего относится к молодым фотографам, кто недавно начал заниматься. Мое знакомство с вашими конечно поверхностно, ведь с большинством я не общался вживую, не был ни на каких лекциях и тп. Точно так же как и вы судил по фотографиям. В данном случае на фоторегионе, а позже вконтакте или на каких то конкурсах. Ну и судил по манере "электронного" общения. Вобще, вашей "группировке" больше присущая натуральная съемка и чаще всего люди, эмоции, студийные работы. Минимум цифровой обработки (которую вы так яросно ругаете (возможно наслушавшись Сергея Шаповала;)) Так получается, когда люди объединяются или постоянно анализируют работы друг у друга они сами того не замечая могу перенимать друг у друга какие-то фишки, какой-то почерк. Постоянно замечал в контакте, как у кого-то появится какая-то фишка, так она перенимается другими друзьями этого "вконтактера". А может просто из-за того что вы посещаете всевозможные лекции, мероприятия. Так вот можно прийти на выставку и не читая имен определить какой группировке принадлежит фотостенд (допустим на выставке 3-4 стенда от каждой банды:-D) Вообще натуральные работы похвальны и классные работы есть и у вас. Я могу оценить это по достоинству и прочитать задумку в каких-то из них. Но я чаще [u]смотрю на работы и оцениваю их, как зритель[/u], а не коллега (или конкурент). Зрители как раз-таки довольствуются своим [u]вкусом[/u], а не познаниями по данной теме. Раз зрителей, простых обывателей намного больше, чем тех, кто преподносит это искусство, то все-таки искусство существует засчет вкуса. Засчет него появились и появляются различные модные течения. Чаще не из-за того, что творец хотел придумать что-то новое, а из-за того, что его просили об этом. Требовали(-: Ну так вот мой вкус процентов на 40-50% не соответствует вашей группировке.. Оттого и говорю - средний уровень (хоть и знаю, что в целом, все-таки, повыше среднего8-D) [u]Что касается понятия "уровневый фотограф" я понимаю его так[/u]: Фотограф может удивить почти любого зрителя. Он уверенно владеет и репортажной съемкой и статичной, постановочный и всякими фотошопными фишками, и не чурается цифровой обработки (ну вот хотя бы графичной). Он может все и одинаково классно. И делает это Таких в Тюмени........Ну не знаю... Как я говорил за многими давно не следил, но назвать до сих пока сложно, и кстати Игорь туда врядли входит. Есть имена на слуху. Разумный допустим. Почему его любят, потомуш вкусы часто совпадают. Да, верно то, что многие любят супер заграничные пейзажи и красивых людей.. Как это ни печально.. Не было бы их у него - не известно был бы он на слуху. Тем не менее даже его пока сложно назвать уровневым, опять же в моем понимании.. Постановочные фотки у него отличные, а вот с репортажем, со съемкой, где нет время на раздумье, иногда бывают накладки.. Из репортажных мне нравится Огнев. Однако постановочных видел мало отличных (хотя не следил почти год, счас мож и есть) Вот на всероссийском сайте Фотокритик я встречал по настоящему уровневых людей. Правда и там не был пару лет и забыл имена. Надо исправляться:-;[ [quote]Важно начать объективно оценивать ценность того или иного произведения[/quote] конечно важно! Но часто не делают этого. Встречал на фотоконкурсах не раз. Изучая самого человека из жюри, убеждался в этом. Тот же музыкальный сайт, о котором я говорил. Идет конкурс, принимаются все стили музыки без ограничений. Но жюри в 90% всегда выбирает те стили, которые сами больше всего предпочитают. Свой вкус. Вот Дима Маликов как то там появился с конкурсом. Вот он молодец. Хоть и выбрал те, что лучше всего соответствуют клубной музыке (потому что требования такие были) Но всеж признался, что понравились ему совершенно иные и как то поощрил и их (неожиданно) Тобишь оценил и объективно и по вкусу. [quote]думаю там выставку действительно хорошую подготовлили[/quote] Видел выставку как раз таки схожую с теми, что в наших торговых центрах. Просто повесили около 40-50 работ в небольшом переходе. Видимо часто обновляют :) [quote]но вас я не только не знаю.[/quote] потомуш начинающий. Есть всего несколько учеников и все в процессе медленного обучения;)

П.с - свои вкусы конеш не навязываю и не утвержаю - что они самая верная Истина:lol:

[b]РусMAN[/b], [quote]Минимум цифровой обработки (которую вы так яросно ругаете (возможно наслушавшись Сергея Шаповала)[/quote] Как я уже и ранее писал, вы не читаете мнение оппонента? Или коверкаете смысл до неузнаваемости. С чего в решили что наша "группа" против фотошопа? К примеру Паша Анущенко, так же из нашей "банды" пользуется фотошопом в своих карточках в полный рост. :) Да и Шаповал никогда не был против фотошопа, как впрочем и я! :) Вы опять всё сводите к очень узкому противостоянию "чистой" фотографии и фото коррекции. Я сторонник коррекции, хоть вполне принимаю и чистую фотографию. Однако есть предел, когда произведение плавно перетекает уже из состояния обработанной фотографии в изображение полученное с помощью обработки фотографии. Ваш случай как раз второй. Это не значит что я против такого способа обработки, я говорю, что давайте не будем называть это фотографией, поскольку это уже нечто другое (не лучше и не хуже, просто другое). Что есть "статичная съемка"??? :) это вы о чем сейчас сказали? [quote]рители как раз-таки довольствуются своим вкусом, а не познаниями по данной теме. Раз зрителей, простых обывателей намного больше, чем тех, кто преподносит это искусство, то все-таки искусство существует засчет вкуса.[/quote] Как бы вы сильно заблуждаетесь. Искусство никогда не существовало для масс. Это всегда был удел не многих эстетов, ценителей и любителей (в хорошем смысле этого слова). Никогда искусство не сможет быть понятно и доступно и востребовано большинством. Простой обыватель использующий лишь вкусовые рецепторы далек от понимания чего либо более сложного чем сюжетная линия. Чаще это сводится лишь к узнаванию объектов и их выпирающих качеств, не зависящих от автора произведения. Вот как об этом писал известных фотограф и философ: [quote]Не объект фотографии, и не субъект, а фотография сама по себе должна быть предметом нашего рассмотрения. Создание ограниченного рамками кадра участка плоскости, заполненного формами, линиями, тонами и цветом, объединенного в целое композиционными и смысловыми связями между элементами, несущего красоту, отличную от той, которая уже содержалась в объекте съемки, и способного доставить эстетическое наслаждение зрителю, [b]обладающему развитым эстетическим чувством[/b] - вот цель изобразительного искусства вообще и фотографии в частности.[/quote] [b][i](Хосе Ортега-и-Гассет)[/i][/b] Т.е зритель должен быть не только подготовленным, но вдобавок еще и грамотным. Иначе это произведение искусства не для него. Он конечно интуитивно может сложить свое суждение и на основе его вкуса и интуиции, но это будет всего лишь абстрактные мысли абстрактного человека.. некий "квадратный конь в вакууме". Если говорить о возможно чуть близком вам искусстве, то приведу такую аналогию - группа "Ласковый май" собирала стадионы зрителей и фанатов... Как вы думаете, реально ли в нашей провинции собрать стадион на концерте классической музыки (хотя бы Моцарта или Баха"? Ведь их авторитет в музыкальном мире складывался и подкреплен столетиями, в их таланте музыкальном не усомнится ни один здравомыслящий человек.. Так что ? Неужели миллионы мух не могут ошибаться?

Ну вот как с вами серьезно говорить можно? вы не знаете ни фотографов ни их текущего уровня.. Кстати поузнавал среди художников, дизайнеров и музыкантов - вы нигде ни кому не известны. Видимо варитесь в собственном соку, так большого развития не получить ни в одной из сфер творчества. Вы явно не из гениев, лишь они в одиночку могли чего-то достичь, остальные учатся общаясь в кругах уже чего-то достигших коллег. Я принял решение не продолжать с вами здесь беседу - теряю времени много - пользы - ноль. Вы ссылаетесь на абстрактных людей из фамилий и ников назвали лишь Разумного.. Кстати тот же Разумный обращается за советом и ко мне и к Шаповалу. Разумный конечно хороший фотограф в фэшн, рекламмной и свадебной фотографии он пожалуй лидирует в нашем городе и с большим отрывом, но его уровень в искусстве пока ниже даже уровня Игоря Ковалева, не говоря уже про уровень Сережи Шаповала. Кстати сам Разумный объективно оценивает уровни названных мной фотографов. Дайте ссылки на ваш альбом на любом из сайтов, если хотите что б ваш уровень был оценен не только по кадрам с этого форума. Однако я не огорчусь если и не получу ссылки. Мне это лишь любопытство потешить. Ну а то что вы начинающий преподаватель, по вашим же словам... Что ж с такими амбициями как у вас судя из здесь произнесенных слов вы не сможете выпустить ни одного студента который превзойдет ваш уровень... Вы конечно можете еще писать много букв, и я даже прочитаю, но уже лично вам отвечать - воздержусь. Я не хочу тратить время впустую.

[quote]Паша Анущенко[/quote] если не ошибаюсь Падлик? или Аквариус? [quote]С чего в решили что наша "группа" против фотошопа?[/quote] Ну раз мы говорили о [quote]изображение полученное с помощью обработки фотографии[/quote] Да, немного не так выразился, сорри. Помню, что вы не против него, а против того, чтобы именовать это фотографией. Но тем не менее все равно какая-то легкая неприязнь чувствуется, из-за настойчивой рекомендации называть это чем-то другим, но не фотографией... Ну и раз речь заводили о Сергее, о том что он очень хорошо говорит про графику про ее место, просто создалось впечатление, что и он отчасти против неё. Хорошо, что это не так. Вопрос на засыпку,если это (пусть) изображение - не является фотографией, то зачем Павел и другие выкладывают их на Фоторегионе, ведт сайт как мне кажется посвящен именно фотографии?:lol: Это поблажка друзьям? Ну ладно раздел фотошкола-там простительно. А в остальном? [quote]вот цель изобразительного искусства вообще [/quote] А я [b]не[/b] особо согласен с товарищем Хосе. Целей у изобразительного искусства, как я писал выше - куча. и [quote]Не объект фотографии, и не субъект, а фотография сама по себе должна[/quote] это не то что происходит в реале А Фотография может и должна быть предметом рассмотрения, это верно! Но помимо этого объекты на ней ТОЖЕ должен иметь такие же права на рассмотрение :) Если в фотографии нет субъектов, объектов.. то что это?? Белый лист [quote]реально ли в нашей провинции собрать стадион на концерте классической музыки (хотя бы Моцарта или Баха"?[/quote] Если бы Бах щас был бы жив - то реально. Стадион бы лопнул)) А вообще филармония часто забита бывает на классических мероприятих. И туда помимо эстетов ходят МАССЫ и без развитого эстетического вкуса. Неграмотные короче. И некоторым нравица и они могут оценить по достоинству... Кто-то даже начинает вливаться в это дело. Искусство существует для всех. А там уж кто понимает его, а кто нет - это другая тема [quote]Что есть "статичная съемка"???[/quote] ну раз я привел понятие рядом со словом репортажная съемка - то должно быть понятно, образный антипод. Никто не бегает в кадре, не суетится(-: Не охота было перечислять жанры. Это интерьерная, архитектурная съемка.. И даже немного пейзаж (когда штиль и животного мира не видать)

[quote]Дайте ссылки на ваш альбом на любом из сайтов, если хотите что б ваш уровень был оценен не только по кадрам с этого форума[/quote] Вы так яростно защишаете свои слова, умудрились поспрашивать каких-то там художников, дизайнеров и музыкантов (кстати я часто меняю ники), но не догадались поглядеть мой профиль. Стыдно :)

[quote=NykSu] [b]Manana[/b], [quote]кстати мне очень нравится обработка у этого фотографа..фото прямо сказочные[/quote] Опять же, зачем вы с упорством быка называете красивые картинки все без разбора фотографиями? Почему зазорно восхищаться произведением компьютерной графики? Или вы думаете это меньшее искусство? Оно не достойно уважения? В чем причина упорного именования графики фотографией??.[/quote] ну изначально все же это фотография, согласна что ничего сверхнового фотограф не придумал, но владеть фотошопом сейчас ведь очень важно, клиент требует...и да, я восхищаюсь именно обработкой, не самой картинкой, просто неправильно выразилась:)и очень важно иметь художественный вкус чтобы обработать ту или иную фотографию в своем стиле и никакие книги и формулы не помогут это сделать...кстати приведу пример, летом я хотела устроится в одну известную фирму инженером, но когда директор узнал что я фотографирую сразу в лоб выдал: "ах вы фотографы все мечтатели, в облаках витаете, творческие личности, а нам нужен инженер чтоб разбирался в цифрах...", и этому директору было по барабану что я уже имея диплом инженера, прочитала кучу литературы по технической стороне фотографии и фотокамеры и при том понимала все то, что там пишут:-/

"Видимо варитесь в собственном соку, так большого развития не получить ни в одной из сфер творчества. Вы явно не из гениев, лишь они в одиночку могли чего-то достичь, остальные учатся общаясь в кругах уже чего-то достигших коллег" просматривая портфолио многих известных молодых фотографов я пришла к выводу что ничему новому я от них не научусь, потому как ну нет шедевров у людей, при том что они прошли фотокурсы в фотошколах...может быть и они так считают, вот и получается что много фотографов-одиночек..да и мне интереснее саморазвиваться...ладно я тоже удаляюсь, лучше постою послушаю, а то чувствую себя Моськой перед слоном8-D

[b]Manana[/b], Маша, вам бы не помешало поучиться фотографии. Польза была бы огромной, вопреки вашему мнению о самовыражении... Оно справедливо работает для изначально талантливых людей, а таких один на тысячу фотографов. Остальные развивали таланты увы не самостоятельно, а либо в общении с мастерами, либо проходя соответствующие школы. Школа систематизирует знания, позволяет сократить срок самопоиска с двух-трех лет до одного-двух месяцев... Практику конечно школа не заменит, но фундамент будет хороший. Вашим фотографиям очень не хватает грамотности - тогда и ваши чувства красоты смогут достойно создавать кадры которые не стыдно будет и на выставке показать. А сейчас о выставках говорить не приходится... Из просмотренных альбомов одна или две фото только с натяжкой может быть выставлена. Но это поправимо... :)

[b]Manana[/b] кулинарное обращение было не к вам, а ко мне :-D кстати я конеш не гений, но друзья (кто меня знает) считают талантливым. Большинству умений действительно добился в одиночку, Хотя где-то ухватывал подсказки от людей (в инете, реже в книгах, раз их мало читаю и иногда вживую-напрямую) Но это обычно в периоды, когда тормозился вопросом, на который не мог найти ответа. Плюс основа всеж была, когда учился на препода изо. Картины очень схожы с фотографией. Более того их "получить" сложнее, чем фото. Правда многие знания уже подзабыл да и фото в целом забросил 2 года назад, Когда достиг неплохого уровня. Хотя это в основном из-за перезда и продажи техники. Польза от Николая все таки есть, мне почему-то захотелось просто найти тетради, работы и вспомнить все(-: Знаний у меня полно, но почему то когда начинаю фоткать, о многих реально забываю или просто лень. Надо шпаргалку накатать и таскать ее с собой. Но опять таки работы на ресурсах я бросаю как попало и зачастую это далеко не лучшие работы)) Забавно просто слушать, что пишут и говорят люди о тебе, о себе, да обо всем.. и интересно поддтолкнуть к дискуссии. А то сижу часто в деревне. Скукота:-D Ах да, [b]NykSu[/b] если решили не тратить время в пустую. зачем набросились комментить мои фотки на своем сайте?:lol: (я уже заходил в режиме гостя, а то опять пароль забыл) Вощем [b]Manana[/b] (и другие читатели) хочу рассказать один личный секретB-) [b]если[/b] хотите новых ощущений, нужно смотреть фильмы. И по особому. Фото и видео, как ни странно,тоже во многом схожи. И там можно найти много подсказок (при умении их находить) Я киноман и мне нравится делать принскрины из фильмов, и большинство их них получаются как фото Оператор часто строит кадры как фотограф. Отличное заполнение кадра, удачная композиция, свето-теневой рисонок (это правда может заслуга мастера по свету и (или) режиссера) Конеш не стоит смотреть все подряд. Например можно выбирать фильмы, получившие Оскар (режиссер, оператор) Допустим если брать свежачок, то это "Король говорит". Куча наград, да и оператор Дэнни Коэн номинировался на премию. В Фильме есть занимательные кадры. Недавно смотрел фильм Призрак от гуру Романа Поланского. Оператор Павел Эдельман, более известным стал после Пианиста. Вощем там вообще треть фильма - как картинки. И некоторые вполне эмоциональные

[b]РусMAN[/b], [quote]зачем набросились комментить мои фотки на своем сайте?[/quote] Это был контрольный выстрел... ничего личного, просто решил найти ваши фото на ФР и увидев не удержался от слов. :) PS [quote]кстати я конеш не гений, но друзья (кто меня знает) считают талантливым.[/quote] Вы не поверите, но так говорят 99% людей взявших в руки камеру.

[quote]не удержался от слов[/quote]лады:) я все равно это предвидел)) [quote] взявших руки камеру.[/quote] это верно.. Однако у 80-90% из этих 99% них в руках больше ничего не бывает(-: в отличии от меня. Подразумевал это))

[b]РусMAN[/b], да вы - сама скромность! 8-D Кличество предметов побывавших в руках никак не определяет талантливость обладателя рук.. Не количество, а качество должно решать. Вы же распылили свои возможности не доведя ни одного навыка до совершенства. Чем гордиться то тут? Не пойму.

[b]NykSu[/b] долго ли довести стандартное-хорошее качество до совершенного-профессионального? Вот когда изучу все то, чего хочу (пройдено только 65-70% от желаемого), выберу пару самых главных и буду точить их до идеала;) У меня есть конкретные цели и план. И кто бы что не говорил, и пусть я их всех слушаю, но от своего плана никогда не отхожу ни на шаг.. (только притормаживаю иногда в силу ленивости:-D) И ваще пули разве не кончились?(-:

Николай, напишите, кстати модерам, что темку закрыли старую. Такие сообщения могут исходить только от создателей темки ;)

блажен кто верует тепло ему на свете... некоторым жизни не хватает что бы отточить лишь одно движение до идеала... Ну да ладно - мне собственно фиолетово. :) Пуль то много... да пациент живучий попался... Давайте уже о фотографии говорить, а не о вас - прекрасном и талантливом.

[quote] да пациент живучий попался...[/quote] вот такие мы, клан Макклаудов, на нас пули не действуют :) Давайте о фото :) [quote]У нас увы не хватает ни организационных, ни финансовых, ни временных, ни людских ресурсов для подобного уровня выставок.[/quote] А какие конкретные проблемы возникают при подобных выставках? И дорого ли берет Премьер за такую возможность? Им надо отдавать фото или фото с рамками?:-D И такой вопрос: кто что думает о том, почему фото не преподают в местных и соседских Вузах?:)

[quote]А какие конкретные проблемы возникают при подобных выставках? [/quote] Все проблемы я описал выше. Помимо описанных: - очень сложно довести даже начатую выставку - всех авторов приходится подпинывать - никогда вовремя работы не несут. Вот сейчас уже третий месяц не могут принести работы на следующую экспозицию. У некоторых денег нет на печать - банально. Напротив экспозиции Латуаль повесил свтовые короба и теперь сильные блики на противоположных фотографиях... нужны антибликовые стекла, но они дорогие. Так же хорошо было бы провести пару местных и один интернешинал конкурс, но нужны спонсорские деньги на призы, на печать буклетов и прочие расходы. [quote]И дорого ли берет Премьер за такую возможность[/quote]? Экспозицию курирую я, рамки мои, оборудование фотоклубовское. Премьер денег не берет (слава Богу удалось договориться), но приходится иногда для них снимать, ну и коммерческие выставки проводить зато нельзя. [quote]И такой вопрос: кто что думает о том, почему фото не преподают в местных и соседских Вузах?[/quote] А кто вас сказал что не преподают? Преподают... :) Но не очень полно и качественно. Кто из хороших фотографов пойдет туда преподавать на их скромный оклад? Часов то вуз выделяет мало. Самим вузам это не надо. Да и федеральных программ нет по этому направлению обучения... Нет в государственных стандартах фото-грамотности. В нескольких московских вузах: МГУ, ВГИК и еще парочке идут полноценные курсы фотографии. И ведут их известные фотографы. Помимо прочего в москве есть государственная школа фотографии имени Родченко. Там обучение бесплатное, несколько лет, но конкурс на места очень высокий.

В Тюмени Черепанов выдавал дипломы гос. образца за прохождение курса фотографии.. Но дело же не в форме корочек и дипломов? не так ли?